AW: Manueller Weißabgleich
???
Weißer Karton? Du gibst mir Rätsel auf... 18% grau hätte ich ja jetzt verstanden, aber weiß??
Wenn Du es nachträglich machen willst (Blitz im Zelt hat der Kollege ja erwähnt) dann nimm an einer Ecken
eine Farbmustertafel mit auf, die auch entsprechendes weiß und grau hat und vergleiche es mit einer Referenzkarte.
Dann angleichen an die Referenz.
Vermutlich kommt der Grau-Eindruck dadurch zustande, das genau diese 18%, auf die der Beli geeicht ist, bei Deiner Abstimmung nach weiß den Hintergrund nach grau verändert. Aber das weiß ich so genau auch nicht mehr. Ist zu lange her, müßte ich erst nochmal nachsehen.
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Oder ich verstehe Dich komplett falsch..
Schildere doch mal Dein Vorgehen...
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Ja, ich habe das blöd ausgedrückt. Ich meinte damit: Einseseits sind im Lichtwürfel selbst die Wände weiß, der Untergrund auch, da kann also nichts abstrahlen.
18%-igs Grau ist so eine Sache - bisher hatte ich keine Weißabgleichkarte (wie heißt das Ding, Graukarte?), und habe versucht, einen entsprechenden Ton abzuschätzen.
Ehrlich gesagt war ich bisher der Meinung, dass ich bei genug Licht auch einen weißen Hintergrund abfotografieren kann für den Abgleich. Stelle ich den Blitz stark genug ein, funktioniert das prima. Aber mir geht gerade selbst ein Licht auf, dass das mit einem wirklich Abgleich nichts zu tun hat, sondern bloßem Schätzen einer Farbe entspricht.
Habe mir jetzt eine Graukarte bestellt, sodass die Arbeit hoffentlich präziser wird.
Oder ich lerne endlich mal den Umgang mit der Canon-Software bzw. deren Schieber für den Weißabgleich...
Viele Grüße
Kathi
AW: Manueller Weißabgleich
Zitat:
Zitat von
Kathi
Ja, ich habe das blöd ausgedrückt. Ich meinte damit: Einseseits sind im Lichtwürfel selbst die Wände weiß, der Untergrund auch, da kann also nichts abstrahlen.
18%-igs Grau ist so eine Sache - bisher hatte ich keine Weißabgleichkarte (wie heißt das Ding, Graukarte?), und habe versucht, einen entsprechenden Ton abzuschätzen.
Ehrlich gesagt war ich bisher der Meinung, dass ich bei genug Licht auch einen weißen Hintergrund abfotografieren kann für den Abgleich. Stelle ich den Blitz stark genug ein, funktioniert das prima. Aber mir geht gerade selbst ein Licht auf, dass das mit einem wirklich Abgleich nichts zu tun hat, sondern bloßem Schätzen einer Farbe entspricht.
Habe mir jetzt eine Graukarte bestellt, sodass die Arbeit hoffentlich präziser wird.
Oder ich lerne endlich mal den Umgang mit der Canon-Software bzw. deren Schieber für den Weißabgleich...
Viele Grüße
Kathi
Hallo Kathi,
zunächst einmal ist Dein Beli in der Kamera darauf geeicht, einen Reflektionsgrad von 18% anzunehmen und darauf alles auszurichten.
Dann ist weiß "per Se" keine Farbe sondern ein Zustand am Ende der Skala von Weiß nach Schwarz.
In Deinem Lichtzelt zählt zunächst einmal nur die Farbtemperatur des verwendeten Lichtes. Blitzgeräte, wie von Dir verwendet, sind so abgestimmt, das sie eine mittlere Tageslichttemperatur von ca. 5.400 - 6000 Grad Kelvin erzeugen. Genauere Informationen zur Farbtemperatur sollte der Hersteller liefern.
Zum Vergleich, Kunstlicht hatte eine mittlere Temperatur von 3.200 Grad Kelvin (so die Kunstlichtfilme damals).
In Wahrheit sind das alles nur mittlere Werte, die variieren von der Tageszeit, Sonnenstand etc.. nicht umsonst gibt es den Begriff der blauen Stunde nach Sonnenuntergang, weil dann die Farbtemperatur des Lichtes soweit absackt, das die Motive meist in blaues Licht gehüllt erscheinen.
Farbtemperaturen sind hier das entscheidende.
Wenn Du nun in Deinem Lichtzelt mit dem Blitz drauflosballerst, stelle die Kamera auch in WB auf Blitz. Das ist schon mal die erste und beste Möglichkeit. Dann geht es darum, die Intensität des Lichtes so anzupassen,
das es dem TTL System aufgrund der immensen Helligkeit in Deinem kleinen Zelt auch möglich wird, mit dieser Helligkeit klar zu kommen.
Weiße Flächen bieten hier keinen korrekten Anhaltspunkt, da nicht mehr zwischen weiß und absoluter Überbelichtung unterschieden werden kann.
Beides ergibt gnadenlos Weiß als Endbereich der Skala.
Deswegen auch mein Tipp mit der Farbskala.
Eigentlich egal was Du als Referenz nimmst, nur nicht weiß, weil sich das nicht von der Überbelichtung unterscheidet. Es fehlt die Beurteilungsmöglichkeit. Die Graukarte vergiss mal, die hilft Dir nicht wirklich, sondern die Farbreferenzkarte dürfte da eher was nützliches sein.
Letztlich können aber vielleicht die Studio Leute hier oder Karsten (Karhar), der viel mit Repros gemacht hat oder Thomaswilli als Reprofotograf was viel genaueres dazu sagen, denn das ist eigentlich nicht so wirklich mein Metier.
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Einmal abgesehen davon,dass es zu Farbverfälschungen durch sogen.'Aufheller' im Papier kommen kann handelt es sich ja nicht um 18% Grau.Es ist also immer eine Interpredation der Kamerasoftware und somit nicht ganz genau;mal mehr mal weniger.Farbänderungen können auch durch reflektionsunterschiede(Karte kippen u.ä.)auftreten.
Sind die Farben in den RGB Kanälen in Ordnung,kann auch hinterher (bei RAW) der Weißabgleich vorgenommen/eingestellt werden.
Gruß Jörg
AW: Manueller Weißabgleich
Na dann hab ich dies Umstellung des Bezuges in den Jahrzehnten der Fotografiepause wohl verpennt.. nobodys perfect.
Danke für die Info...
Gottseidank sind die Farbtemperatur - Bezüge dann nicht umdefiniert worden... grins.
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Zitat:
Zitat von
ICG
...
In der Anleitung der Blitze sollte drinstehen, welche Farbtemperatur sie haben. In der Regel sollte das Setting 'Tageslicht' allerdings stimmen. Das hat hinnerker aber alles schon gesagt.
....
Nein, auch das ist schon lange nicht mehr so. Wenn man auf 18% Grau belichten würde, hätte man haufenweise ausgefressene Bilder und gleichzeitig mögliche Dynamik verschenkt. Schon zu späten Analogzeiten wurde das anders gehandhabt. Es wird der Dynamikumfang des Bildes durch die verschiedenen Belichtungsmeßpunkte gemessen, die werden Flächenmäßig und nach Belichtungsphilosophie des Herstellers dann so umgesetzt, daß die Kamera das Belichtungsspektrum bestmöglich wiedergeben kann. Ist die Dynamik zu groß, wird - je nach Hersteller und Modell unterschiedlich - die Kamera das 'kleinere Übel' in Kauf nehmen, in dem Fall meist die flächenmäßig am wenigsten relevanten Teile unter den Tisch fallen lassen...
Wobei ich denke, das unter einem geblitzen Lichtzelt sicherlich nicht die einzelnen Bildpunkte in eine Messung und Steuerung des TTL einbezogen werden, sondern es sich letztlich doch um eine Intensitätsmessung über alles handelt.
Insofern kann ich mir das erstmal nicht vorstellen. Verständlich ist schon, das man im Zuge der besseren Dynamikanpassung/Ausnutzung die ehemalige Bezugsgröße des Beli dynamisch ändert. Aber im Blitzbereich kann ich mir das nach wie vor nicht so recht vorstellen, denn da sind keine Vorweg-Messgrößen bekannt oder messbar. Es sei denn, dies geschähe über Probeblitze und das bei mehreren Blitzen stelle ich mir schwer vor und dürfte so auch nicht funktionieren.
Bei Tageslicht/Dauerlicht sind die sektionalen Messungen schon klar, aber bei Blitz ?
Ich kenne halt nur die alten Techniken. Da muss ich wohl auch nochmal gucken, wie das heutzutage so läuft, wenn es sich bei Blitz auch so verhalten sollte. Dies würde ja letztlich bedeuten, wir hätten in der Kamera einen Blitzbelichtungsmesser, der uns die Kontraste errechnet. Dem ist aber meines Wissens nicht so.
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Sind die von Kathi im Lichtzelt verwendeten Blitzgeräte denn überhaupt TTL kompatibel???
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Zitat:
Zitat von
ICG
Aber genau dafür sind doch die Probeblitze da. Was denkst Du denn, wofür das sonst gemacht wird? ;)
Macht ja nix, man kann nicht alles wissen. Ich fotografiere ja auch schon seit vielen Jahren und ich lerne auch noch regelmäßig was dazu. :D
Es ist genauso eine Belichtungsmessung wie die ohne Blitz. Die Gefahr dabei ist, daß ein reflektiertes Blitzlich für ein Teil vom Motiv gehalten werden könnte. Pentax z.B. hat bis sie die K20D rausgebracht haben, einen deutlichen Nachteil hierbei gehabt und deswegen dann in solchen Fällen dann oft unterbelichtet. Mit der K20 wurde es etwas besser. Viele haben das das für eine Schwäche von P-TTL gehalten, aber bei der K-7 ist es sehr viel besser geworden, ohne daß das Protokoll angetastet wurde. Das ist tatsächlich darauf zurückzufürhen, daß die 77 Meßsensoren (vorher 16) für die Belichtung eine viel detailiertere Rückmeldung und Analyse des Motivs ermöglichen. Beim Blitzen muß aber natürlich etwas anders vorgegangen werden, weil man die 'untere' Grenze des Histogramms so nicht auswerten kann, sonst gibt's viel zuviele überbelichtete Bilder. Da muß man (die Kamera) sich eben eher an der oberen Grenze orientieren.
Mit den heutigen TTL Messsystemaufbauten hab ich mich noch nicht auseinandergesetzt, weil ich halt wenig mit Blitz mache und mich der kamerainterne Schnickschnack auch nicht so interessiert bei diesem Thema.
Und wenn ich da mal was mache, hab ich meine 5 Metz Stabblitze und die alten Rechenformeln. :lolaway:
Ganz anachronistisch.. denn ich hab da vor 30 Jahren meine Erkenntnisse erworben und das ist wohl heute alles dann ein wenig anders geworde.
Soweit aber zur Theorie...
Wobei nach das nach wie vor dann aber alles auf TTL bezogen ist und eventuelle nicht dem jeweiligen Protokoll folgende Altblitze da immer noch Fragen aufwerfen. Und da sicherlich etliche Fotografen noch Altblitze verwenden, die gar nicht erst mit der Kamera korrespondieren, sondern wie in meinem Falle einfach nur gezündet werden, was geschieht dann? Da ist dann kein TTL... im erweiterten Fall, wie bei meinen 5 Metz Stabblitzen, kein Probeblitz, keine Rückmeldung über das Kameraprotokoll bei Fernauslösung etc.. Das regeln die Stabblitzinternen Sensoren..
Danke für die Aufklärung schon mal... man lernt gern dazu.
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Na wenn ich das alles richtig verstanden habe, wird da eigentlich nur darüber gesprochen, wie die Kamera die Vorder- zu Hintergrundverteilung und in einem anderen Artikel die Nutzung der verschiedenen Messmethoden (Spot/Integral etc..) und wie die Kamera diese auswertet um von der Bildmitte ausgehend die Verteilung Umgebungslicht zu Blitz in Zonen zu bewerten, wenn ein Systemblitz eingesetzt wird. Das war schon klar. Aber beim Einsatz mehrerer Blitze denke ich, gilt immer noch das Schema.. mit Blitzbelichtungsmesser selbst Hand anlegen.
Das ist mir irgendwie als Erklärung zu dünn, denn das hätte für mich eigentlich nur bei Aufhellblitzen eine Bedeutung, aber nicht bei der Nutzung unterschiedlicher Blitze mit unterschiedlich geregelten Intensitäten.
Es betrifft insofern nur die Systemblitze, aber nicht meine "gewürfelten" Blitze.
Einerlei, am Wochenende werde ich mich wieder mal ein wenig in die Materie eingrooven, denn da kommt eine Freundin des Hauses und wir werden hier dann mal ein kleines Shooting veranstalten. Mal gucken, was da so nach 30 Jahren bei rumkommt. Morgen schonmal die großen Stative aus dem Lager holen (3,50 Meter Höhe) und die Quertraverse. Dazu 6 x 4 Meter Molton schwarz und weiß, ein paar Schirme und Aufhellflächen und dann mal sehen wie das war.
Dann kommen meine AF Objektive endlich auch mal wieder zum Einsatz..
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Wow, ich bin ganz baff über soviele Antworten und gute Tipps. Es waren sogar so viele, dass ich sie jetzt erst einmal nur überfliegen konnte.
Ich muss mich da jetzt nochmal in Ruhe einlesen, und die für mich beste Methode für den Weißabgleich herausfinden.
Grundsätzlich würde ich die Fotos schon gerne so schießen, dass im Anschluss keine oder nur sehr geringe Nachbearbeitung nötig ist. Wenn es also eine Möglichkeit gibt, den Beli gleich zu Beginn darauf hinzuweisen, wie grau das 18%-ige Grau nun ist, wäre mir das sehr lieb.
Ja, mein Blitz ist (E)TTL-fähig. Aber das grundlegende Problem war glaube ich schon, dass ich der Kamera mit dem Weiß eigentlich Grau vorgegaukelt habe und dazu auch noch zuwenig Licht verwendet habe.
Da ich parallel die analoge und die digitale Technik lerne, bin ich noch relativ verwirrt darüber, wann ich nun einen Grauwert benötige und wann nicht, aber wie gesagt, ich muss mich noch einlesen.
Danke jedenfalls für Eure Tipps und viele Grüße
Kathi
AW: Manueller Weißabgleich
Zitat:
Zitat von
ICG
Nein, da ist auch das System mit den Vorblitzen erklärt, etwas genauer durchlesen, wenn Du mal Zeit und Interesse hast.
Ich bin momentan dabei, mir so nach und nach ein portables Studio aufzubauen. So große Stative für Hintergrund usw. hab ich noch nicht, ich hab's aber auch noch nicht gebraucht. Mein Traum wäre ja ein Loft, in dem ich ein permanentes Studio einrichten könnte :D ..aber dafür fehlt - wie immer - das Geld :(
Das ist der Vorteil, wenn man von der Bühnentechnik kommt. Da hat man entsprechende "Windups", Alu Traversen und Vorhänge liegen. PAR 64 und PAR 56 Lampen, Windmaschinen und Nebelmaschinen und derartigen Schnickschnack, mit dem der Musiker seine Bühnen - Show untermalen will. Taugt dann eben auch gut für die Fotografie..:peace:
Mal sehen, was ich da "zweckentfremden" kann.
Das ich mein Wohnzimmer, das gottseidank nicht so voll gestellt ist und dann noch im Altbau mit einer knapp 4 Meter hohen Decke und es mehr als 35 Quadrat hat, ist der Sache am WE doch sehr zuträglich. Die Umräumerei nervt zwar, aber das kommt einmal im Jahr vor.. sollte das mehr werden, dann muss da auch was anderes her oder ich beteilige mich an einem bevorstehenden Projekt unseres Fotostammtisches. Die wollen so einen Raum mieten für die Portrait Sachen. Mal sehen.
LG
Henry
AW: Manueller Weißabgleich
Am besten ist noch die Taschentuchmethode. Preiswerter gehts nicht. Hab nachdem ich darüber gelesen hab, mal ausprobiert.
Klappt wunderbar. Sehr gute Ergebnisse.
1. Papiertaschentuch (weil keine Aufheller enthalten sind) über das Objektiv spannen. Am besten mit einem Haargummi.
2. Mit ca. mit 5500 Kelvin (Tageslicht) ein Foto machen indem man in die Lichtquelle(nicht Motiv) hinein hällt
3. Das Foto als Referenz für Manuellen Weissabgleich verwenden.
4. Zum Schluss auf "Manuellen Weissabgleich" stellen.
Viel Spass dsbei
AW: Manueller Weißabgleich
Zitat:
Zitat von
Hexenmeister
Am besten ist noch die Taschentuchmethode. Preiswerter gehts nicht. Hab nachdem ich darüber gelesen hab, mal ausprobiert.
Klappt wunderbar. Sehr gute Ergebnisse.
4. Zum Schluss auf "Manuellen Weissabgleich" stellen.
Viel Spass dsbei
nicht vergessen - nach der Aufnahme wieder zurückstellen
Wolfgang
AW: Manueller Weißabgleich
MIt 18 % Graukarte hab ich keine gute Erfahrung gemacht.
Vieleicht zu blöd ?
