Pancolar 1,8/50 Blende klemmt

Ich hoffe mir kann jemand helfen.
Ich habe am Samstag mein Pancolar erhalten. Allerdings kann ich wohl am Blendenrad die Blende einstellen jedoch habe ich immer Offenblende. Der Wahlschalter steht auf M und ist locker. Wenn ich auf A umschalte springt er raus und steht leicht unter Spannung aber schließen läßt sich die Blende auch nicht. Das Objektiv sieht unverbastelt und gepflegt aus. Ich denke den Zustand muß ich wohl ändern, ich weiß nur nicht wie.
Hat jemand einen Tip wo ich was öffnen muß um die Blende gängig zu machen?

Besten Dank im Voraus.

Rainer

Schraub das Hinterteil mit den 3 Schrauben ab und schau Dir das in Ruhe an...

Ist es die Zebra Version...?

Stell doch mal ein Bild ein, damit wir wissen, um welche Version es sich handelt. Beim Zebra ist das eigentlich recht easy.. aber stell erstmal das Bild ein...

LG
Henry

Danke für die schnelle Antwort.
Es ist nicht die Zebra Version. Aber ich hoffe diese Version ist auch nicht schlecht. Jetzt aber die Bilder, übrigens aufgenommen mit einem Voigtländer Color Ultron 1,8/50 mit M42 Gewinde.

Nein, diese Version ist keinesfalls schlecht, nur anders.

Wie gesagt, mach die drei schrauben runter, die im 120 Grad winkel stehen.
Dann vorsichtig das Rückteil abnehmen und gucken, was da so los ist.
Positionen merken und dann versuchen zu verstehen, was da wie ineinander greift.

Häufig ist es bei solch alten Objektiven so, dass durch verharztes Fett die eigentlichen Funktionen, gerade die der Blende eingeschränkt ist.
Nimm, nachdem Dir klargeworden ist, wie das Ganze wieder zusammengebracht werden muss, nimm Dir dann einen kleinen Schraubenzieher und versuche den Blendenhebel, der mit dem Stößelstift bewegt wird, mit leichtem Druck zu bewegen. Klar, Du solltest vorher auf Blende 16 abblenden... sonst tut sich da auch nix...

Wenn klar ist, das dies geht, weiter untersuchen, ob die Blendenlamellen
irgendwie ölig aussehen. Wenn die ölig sind, bedeutet dies, die Federn, die für Rückstellung oder Schließung verantwortlich sind, haben nicht mehr
die "Zugkraft" ihre Funktion zu erfüllen.

Dann machen wir weite.r.. wir bekommen das hin..

LG
Henry

Da fällt mir ja ein Stein vom Herzen das Du so zuversichtlich bist.
Ich habe schon mal auseinander geschraubt. Ich glaube sogar zu wissen wo der Fehler liegt, die Lamellen kann ich gar nicht sehen. Egal was ich anstelle.
Wo mein Kugelschreiber hinzeigt müßte wohl der Hebel sein der die Blende bewegt. dieser Hebel ist aber total locker ich vermute da ist irgendetwas ausgehangen.
Danke nochmal für die schnelle Hilfe

Hallo,
ich habs hinbekommen habe alles zerlegt und die Lamellen mit Zippo Benzin und einem Wattestäbchen gereinigt. Alles springt wieder wie es soll.
Muss ich jetzt noch was ölen bevor ich wieder zusammen baue oder lasse ich es lieber so ?

Zitat:

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Zitat von logomania

Da fällt mir ja ein Stein vom Herzen das Du so zuversichtlich bist.
Ich habe schon mal auseinander geschraubt. Ich glaube sogar zu wissen wo der Fehler liegt, die Lamellen kann ich gar nicht sehen. Egal was ich anstelle.
Wo mein Kugelschreiber hinzeigt müßte wohl der Hebel sein der die Blende bewegt. dieser Hebel ist aber total locker ich vermute da ist irgendetwas ausgehangen.
Danke nochmal für die schnelle Hilfe

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Siehst Du total richtig, das ist der Hebel, der in die Linsengruppe gehtlund für die Schließung der Blende zuständig ist.
Schau mal ob da irgend eine Feder oder etwas anderes, wie Du sagst "ausgehangen" ist. Sollte dies bei diesem Typ nicht
ersichtlich sein, versuche mal eine Nahaufnahme mit einem Umkehrring zu machen oder schick mir ein höher auflösendes Bild an meine
Mailadresse heitchen(at)computerluchs.de
Ist schwer zu erkennen, was da wie zusammenhängt.

Eigentlich solltest Du mit diesem "Hebel die Lamellen bewegen können.
Wenn nicht, mache dir klar, das der Blendenring das Teil eventuell daran hindern könnte, die Lamellen auszufahren, wenn der Ring auf Offenblende, also auf 1.8 steht. Stelle ihn auf die größte Zahl und versuche nochmals, diesen Hebel zu bewegen.
Da Du scheinbar auch gleich den Blendenring mit abgenommen hast, setze ihn wieder an und stelle auf z.B. die Blende auf 16
Dann vorsichtig, aber schon mit ein wenig "Druck" den gezeigten Hebel "andrücken" um zu sehen, ob sich da was tut.

Gibt da zwei Möglichkeiten:
Erstens ist das Ganze ernsthaft "festgerottet" oder aber es hat sich eine Schraube gelöst, die weiter im innneren sitzt.
Dann geht es darum, genau zu sehen, wo welche Schrauben weiter in das Innere führen.
Deshalb der Wunsch nach einer detailreicheren Aufnahme..
... das wird schon... wir schaffen das...

Wir müssen nur rausfinden, in welcher Position der A oder M - Hebel steht und wie sich das nun auswirkt.
In welcher Position ist das Teil gestanden vor dem Ausbau der Gewindeplatte?
Wenn sich der Hebel dann nicht bewegt, so kann es sein, das der A -M Umschalter nicht greift und das Objektiv immer
in der Offen-Position auf einen Druck

LG
Henry

Henry, den Schritt können wir übersprringen.
Muss ich vor dem Zusammenbau was ölen oder lieber nicht

Gruß Rainer

Nicht ölen bitte.

Habe ich mir schon gedacht, so viel Öl wie ich hier weggeputz habe kann nicht gut sein.

Keinesfalls ölen, denn das Zeug muss nur weg von den Lamellen.
Die Blenden sind so aufgebaut, das alles trocken mit ganz wenig Reibungswiderstand ablaufen muss.
Öl oder verharztes Öl wirkt behindernd, weil es die Lamellen am "trockengleiten" hindert, also einen weiteren Widerstand darstellt, der für die
verbauten Federn tödlich wirkt, weil es das Gefälle Zugkraft zu Masse verändert.
Die Federn können die Lamellen einfach nicht mehr "ziehen"...
Wenn Du, ausser in den Schneckengängen jetzt Öl zuführst, läufst Du immer Gefahr, das sich das Zeug in Richtungen bewegt, die Du nicht willst.
Mein erstes Objektiv, das ich zerlegt, habe ich auch geölt, weil ich dachte es läuft dann alles geschmeidiger.. denkste Puppe!!!
Als ich dann nach einigen Tagen auf den Linsen das eingebrachte Öl sah, war klar, das machste nie wieder...
Und beim Pancolar wäre es schon schade, wenn es auf diese Weise um das Leben gebracht wird....

LG
Henry

Danke nochmal für die Mühe.
Es hat alle wunderbar funktioniert. Wenn man weiss wie es geht ist es eigentlich ganz easy.
Mein Pancolar funktioniert jetzt so wie es soll.

Rainer

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Eigentlich solltest Du mit diesem "Hebel die Lamellen bewegen können.
Wenn nicht, mache dir klar, das der Blendenring das Teil eventuell daran hindern könnte, die Lamellen auszufahren, wenn der Ring auf Offenblende, also auf 1.8 steht. Stelle ihn auf die größte Zahl und versuche nochmals, diesen Hebel zu bewegen.
Da Du scheinbar auch gleich den Blendenring mit abgenommen hast, setze ihn wieder an und stelle auf z.B. die Blende auf 16
Dann vorsichtig, aber schon mit ein wenig "Druck" den gezeigten Hebel "andrücken" um zu sehen, ob sich da was tut.

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Hallo Henry,

ich habe heute den "Nachlaß" eines Hobbyfotografen bekommen. Dabei war (neben vielen anderen schönen Objektiven) ein Pancolar. Leider hat es auch ein Problem mit der Blende. Da tut sich nichts. Dank dieses Threads hier habe ich mich dann einmal daran gewagt es auseinanderzubauen. Ich kann diesen Hebel auch hin- und herschieben, aber nichts tut sich. Ich verstehe jetzt leider nicht, was Du genau mit andrücken meinst? Den Hebel kann man (sozusagen) im Kreis bewegen. Wo oder was soll ich da andrücken.

Ich will nichts kaputt machen und frage daher lieber noch einmal nach.

Das gleiche Problem habe ich dann auch noch mit einem Pentacon 1.8/50 was dabei war. Das wollte ich eigentlich als erstes auseinanderbauen und schauen. Aber dort sitzen die Schrauben so fest, das ich sie mit meinem 1€ Uhrmacher Schraubendrehersatz nicht bewegt bekomme. Da muß ich mir erst mal einen vernünftigen Schraubendreher suchen.

http://img856.imageshack.us/img856/3...ncolar0.th.jpg http://img703.imageshack.us/img703/824/pancolar1.th.jpg http://img407.imageshack.us/img407/7...ncolar2.th.jpg

Bild 2 und 3 sind etwas komisch belichtet, weil ich versucht habe mit einer Lampe etwas mehr Licht ins Objektiv zu bekommen.

Du zeigst hier aber ein feines 80er und kein 50er Pancolar.

Aber Gückwunsch zu dem Objektiv..ein gesuchtes und teuer gehandeltes Stück hast Du da bekommen.

Davon ab, sollte es in diesem Falle eigentlich die kleine Wippe sein, die von der Feder zurück gezogen wird.. diese sollte sich eindrücken oder bewegen lassen.Schau mal, welche Bewegung der abgenommene Deckel nach innen ausführt im normal beabsichtigten Betriev..glaub das 80er hatte doch einen Blendenstößel.?

Du musst dann nur gucken, wie sich die Bewegung auf die im Objektiv angeordneten Elemente übertragen würde, wenn es zusammengeschraubt wäre.
Diese Bewegung musst Du nachbilden bzw. in die passende Richtung drücken.. es kann auch mal etwas "beherzter" Druck notwendig sein, wenn die Lamellen verklebt sind.

LG
Henry

Also um es verständlicher zu sagen..

Das was sich da dreht mit dem Hebel, ist eigentlich nur die Steuerkurve..das öffnen und Schließen geht über die "Wippe"..die von der Feder an den Weg der Steuerkurve angepresst wird.

Es sieht so aus, als würde diese Wippe nicht ein/angedrückt sein..also probiere es mit einer Bewegung der Steuerkurve bei gleichzeitigem Andruck des Wippengelenk..

Sollte dann eigentlich die Lamellen schließen..

LG
Henry

Stimmt - das es im Beitrag eigentlich um das 50er ging habe ich glatt übersehen. Gerade weil ich ein 80er habe bin ich lieber etwas vorsichtiger.

So - hab es mir gerade noch mal angesehen. Konnte aber nichts neues entdecken. Wenn ich den Blendenstößel drücke, dann bewegt sich eine "Kralle" die dann den von Dir angesprochenen Hebel bewegt (an der Feder zieht). Diesen Hebel kann ich auchproblemlos bewegen und die Feder zieht ihn auch brav zurück. Nur tut sich dabei nichts.

Ich habe mir gerade noch einmal alles angesehen und kann nicht erkennen, wie die Blende letztendlich betätigt wird. Der Blendenstößel am Objektivboden betätigt einen Hebel, der wiederum die "Kralle" bewegt. Diese greift im Objektiv auf den Hebel, der mittels der Feder dann wieder in die Ausgangsstellung gezogen wird. Nur kann ich nirgends entdecken, was diese ganze Mechanik bewirkt. Im Prinzip ist das nur ein Blendenstößel mit Rückholautomatik. Wo oder wie wird dabei aber die Blende betätigt. Ich konnte keine weitere Mechanik entdecken. Ich würde fast behaupten " da fehlt was".

Guten Morgen,

wenn Du den Eindruck hast da fehle etwas - da habe ich meine Zweifel, es sei denn der Vorbesitzer hätte es schon einmal geöffnet.

Im Zweifel sende es an eine Werkstatt - Olbrich, Görlitz, oder frag ob einer der Cracks hier es Dir richtet, bei dem Schatz den Du da gefunden hast lohnt das auf jeden Fall. Die Teile erzielen funktionsfähig ja Traumpreise.



Jörg

Zitat:

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Zitat von 400D

Wo oder wie wird dabei aber die Blende betätigt. Ich konnte keine weitere Mechanik entdecken. Ich würde fast behaupten " da fehlt was".

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die Blende sitzt hier in der Mitte des Objektivs und ist vermutlich verschmutzt, weshalb die Lamellen zusammenkleben und sich nicht bewegen. Wenn man nicht die entsprechende Erfahrung hat: das ziemlich teure Teil an einen Profi senden zwecks Reparatur
lg

Es hat sich schon jemand gefunden, dem ich das Objektiv zukommen lassen werde. Ich selbst bin sonst ja auch eher mutig. Aber bei dem Objektiv laß ich das lieber.

Ich habe in der Sammlung ja noch ein Pentacon 1.8/50 mitbekommen - da klemmt die Blende auch. An dem werde ich mich mal versuchen. Wenn da was schief geht ist es nicht ganz so schlimm.

Hallo,

Erstmals danke für dieses hervoragendes Tutorial !
Ich habe ein Pancolar MC Electric 80/1.8 und 50/1.8, die beide Öl auf die Blenden (aperture blades) haben.
Die blender de 80'r bleibt offen, die der 50'r geht noch, aber sehr langsam und unzuverlaessig.
Ich moechte die beiden Objektive selber versuchen sauber zu machen.
Ich habe eine Frage. Mit welchem produkt kann mann am beste den Öl entfernen ?
Mit Naphta ?

Hallo und willkommen im DCC..

Für die Reinigung von Blendenlamellen eignet sich am Besten Wundbenzin aus der Apotheke, da es mitsamt dem Öl schnell flüchtend ist.
Aceton ist das Mittel der Wahl, wenn die Lamellen ausgebaut sind... in Objektiven besteht immer - wenn auch geringe - Gefahr, dass ein Plastikteil angegriffen werden kann, da Aceton auch Kunststoffe anlösen kann.

LG
Henry

Danke Henry für die Antwort.
Wenn ich es gut verstanden habe greift Wundbenzin nur das Öl an und kein Plastic.
Wissen Sie der Englische Begriff für Wundbenzin ?

rubbing alcohol..

cheers:lol:

Henry

Danke! :) Mit wieviel Prozent Alcohol nimmt mann am besten ?

Zitat:

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Zitat von asterinex

Danke! :) Mit wieviel Prozent Alcohol nimmt mann am besten ?

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Rubbing alcohol ist nur die englische Bezeichnung für Wundebenzin... !

Frag den Apotheker danach...

Du kannst auch "Feuerzeug Benzin"... = Lighter Fluid nehmen...

Regards
Henry

Danke Henry ! Es wird klappen jetzt !:)

Eine letzte Frage habe ich noch . Wegen gewaehrleistung(warranty) habe ich die moeglichkeit der Pancolar 80mm um zu tauschen gegen ein Contax Zeiss Planar 85/1.4f.
Den Pancolar reapieren lassen auf kosten der Firma und dann hoffen das nicht mehr passiert(oder dann selber sauber machen) oder umtauschen gegen den Planar 85/1.4?
ich liebe den Pancolar. Klein und leicht und fantastische Optik, aber nicht zo zuverlaessig.
Was wurdest du machen.? Du hasst vielleicht mehr langzeiterfahrung mit diesen beiden Objektive.
Danke und sorry für die vielen Fragen.:)

In welchem Land lebst Du?

Schicke es nach Görlitz, zur Firma Fotoservice Olbrich, die sind auf Objektive aus Ostdeutscher Produktion spezialisiert.
(CZJ, Meyer Görlitz ... etc).

Von dort bekommst Du das Objektiv - wie neu - und besser zurück. Sehr empfehlenswert.

http://www.fotoservice-olbrich.de/

Wenn Du das Pancolar liebst, dann wäre dies die beste Entscheidung. Kostet um die 30-50 Euro + Shipping in Dein Land.
Dann mit dem Verkäufer verhandeln, das er einen Teil der Kosten trägt.


Regards
Henry

Ah, auf MFLenses hast Du auch das Problem gepostet..

Also kommst Du vermutlich aus den Niederlanden?

Dann würde ich es zu Fotoservice Olbrich schicken... ist ja innerhalb der Europäischen Union für Dich wegen der Transportkosten nicht so teuer.
Wie gesagt, die Reparieren und überholen die die alten, ostdeutschen Objektive.

Ich habe dort bereits einige sehr teuere und seltene Linsen hingeschickt und war immer zufrieden.

Liebe Grüße
Henry

Fast richtig. Ik komme aus Belgien. Danke fuer die Hilfreiche info's !
Ich halte euch am laufenden.