Pergear 10mm f8 Fisheye-Pancake für APS-C

Liebe Fotokollegen,

soeben ist bei mir eine schicke Neuheit eingetroffen.

Nachdem ich letzte Woche die Ankündigung dieses Objektives gelesen hatte
https://petapixel.com/2021/01/25/per...orless-mounts/ ,
war mir klar, dass ich diesen "Kameradeckel" bestellen "muss".

Ein paar technische Daten:

Länge: 10mm (kein Schreibfehler :lol:)
Durchmesser: 55mm
Gewicht: 80g (komplett aus Glas und Metall!)
Optisches Design: 5 Elemente in 4 Gruppen
Fokussierung: Über einen Fokusstab auf der Frontseite, gut erreichbar
Blende: Fix, f8
Brennweite: 10mm, entspricht 15mm an KB, 150 Grad Blickwinkel


Hier ein kleines "Unboxing" (wie das neudeutsch heißt:lolaway:)

In dieser Plastikdose kam das schnuckelige Ding:
Anhang 118707


Die geringe Höhe lässt schon mal hoffen... :clapping
Anhang 118708


Innen fester Formschaumstoff, darin in einer Vlieshülle das Objektiv und das ganze mit dem "Beipackzettel" zugedeckt:
Anhang 118709

Anhang 118710


Ausgepackt - Objektiv mit Deckel und Bajonettkappe:
Anhang 118711

Anhang 118712


Und so sehen die 3 Bestandteile einzeln aus:
Anhang 118713


Objektiv von vorne, links ist der Fokushebel:
Anhang 118714


Und die Rückseite:
Anhang 118715


Hier sieht man im Vergleich mit den 3 Deckeln schön, wie flach das Teil ist:
Anhang 118716


Und an der Kamera sieht das dann so aus- wirklich kaum dicker als ein E-Mount Gehäusedeckel :clapping:
Anhang 118717

Anhang 118718

Anhang 118719


Schön schnuckelig - und scharf ist es nach erstem "Durchgucken" auch - Bilder werden folgen!

Bestellen kann man es im Moment schon bei A****, wird dann aber aus China geliefert -
bei mir hat das eine gute Woche gedauert :yes:,
es gibt im Moment noch 5% Rabatt mit folgendem Code QFITST8R :prost:

So, nachdem es die letzten Tage nur geregnet hat,
bin ich heute Nachmittag bei Trockenheit mal kurz vor die Tür gekommen.

Zu mehr als ein paar Testfotos hat es noch nicht gereicht.
Ich zeige mal ein bißchen was -
wobei die weite Brennweite gepaart mit dem moderaten Fisheye-Look einen ganz schön dazu zwingen,
"komische" Bildkompositionen zu machen :prost:


#1
Anhang 118783

#2
Anhang 118784

#3
Anhang 118785

#4
Anhang 118786

#5
Anhang 118787

#6
Anhang 118788

#7
Anhang 118789

#8
Anhang 118790

#9
Anhang 118791

#10
Anhang 118792

#11
Anhang 118793


Wie man schon in den Gesamtbildern gut sieht:
Die Schärfe ist richtig klasse im erweiterten Bildzentrum, zum Rand gibt es einen geringen Schärfeabfall -
eigentlich unglaublich gut für solch ein WINZIGES Objektiv.
Farben und Kontraste sind auch gut,
der Fisheye-Effekt ist irgendwie "weniger" als mit meinem Samyang 8mm-Fisheye, es scheint eine andere Projektionsart zu nutzen.

Einen Schwachpunkt gibt es aber: Einen Magentastich an den langen Bildseiten, aber nicht in den Ecken, sondern zur Mitte der Seite hin. Ob das ein generelles Problem ist, oder an meinem Exemplar liegt, versuche ich gerade herauszufinden. Color-Casts sind ja bei kurzen Brennweiten oft ein Problem, und wegen der geringen Baulänge kann ich mir gut vorstellen,
dass das ein "Feature" :lolaway: ist.

Das wäre schade, denn sonst ist es optisch wirklich top!

#5 .....:clapping

Das Letzte, was du als Fußgänger siehst....:lolaway:

Gruß Claas

Zitat:

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Zitat von Namenloser

der Fisheye-Effekt ist irgendwie "weniger" als mit meinem Samyang 8mm-Fisheye, es scheint eine andere Projektionsart zu nutzen.

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Welchen diagonalen Bildwinkel hat es denn?

Wenn es 180° sind, dann ist es tatsächlich eine andere Projektion. In dem Falle wäre das zu begrüßen, denn dann nutzt der Fisheye-Effekt nicht ganz so schnell ab, und die Bilder lassen sich leichter korrigieren.

Wenn es deutlich weniger als 180° sind, dann ist das der Grund für den geringeren Fisheye-Effekt. Dann wäre es "nur" ein unkorrigiertes UWW. Was man, je nach eigenen Wünschen, in Angesicht des Preises und der Baugröße aber durchaus akzeptieren könnte.

Die lila Flecken wären für mich aber ein Ausschlusskriterium.

Ein Fisheye mit 4 Linsen mit der in den Bildbeispielen von Namenloser gezeigten Bildschärfe und zu einem Preis der mir nahezu unglaublich erscheint, bei mir kommt gerade meine fotografische Welt durcheinander! Fisheye Darstellung ist in meinen Augen etwas besonderes und ist nur bei wenigen Motiven so, dass einem das Bild auf Dauer gefällt. Da ist dann doch so ein 80 Gramm kleinst Objektiv eine Verführung und auch einfach immer dabei zu haben. Ein Polfilter ist von den Ausmaßen und vom Preis her auch nicht soviel anders. Somit mein Dank für diese Vorstellung!
Grüße Ulrich

Für ein Fisheye sind die Ergebnisse mehr als überraschend.
Wie sehen die entzerrten Bilder aus?
Interessant wäre vom gleichen Motiv ein Foto von einem Super-WW (12mm oder bis 15mm) und eben diesem Pancake.

@EOS: ....oder der Berliner Radfahrer :devil::devil::lol:


@Anthracite: Ja, es hat "nur" einen Blickwinkel von 150 Grad, wahrscheinlich liegt es daran.
Mit dem Magenta Color-Cast bin ich gerade im Kontakt mit dem Pergear-Service.
Erste Angabe war, das dies einer der nötigen Kompromisse durch die Bauweise ist,
der Effekt aber je nach Kamera stärker oder schwächer ist.
Für mich ist das natürlich ein Schwachpunkt - aber mit diesem Problem gibt es ja viele Optiken,
bei denen das auch so ist - und da scheint es Workarounds in der Nachbearbeitung zu geben,
die das Problem beseitigen. Also einfach mal abwarten....

Da die Leistung in den anderen Bereichen aber sehr gut ist, ist das für mich kein Killer-Kriterium (und bei dem Preis und der Größe muss es ja irgendeinen Kompromiss geben - sonst würde Pergear ja gerade den Objektivbau revolutionieren....:lol:).



@Canroda: Mein Samyang ist abgeblendet auch scharf - aber mindestens 10x so groß -ich finde den "Deckel" echt klasse...


@aibf: Ja, da kommt noch was an Informationen nach. Als erstes auf der Agenda steht aber, wie viel vom Kleinbild-Sensor ausgeleuchtet wird :yes:
Bisher habe ich noch nie Fisheye-Bilder entzerrt. Dafür habe ich UWWs...

Noch ein paar Ergänzungen zu den Bildern von gestern:

100%-Crops vom Fokuspunkt (Kirchturm gg. unendlich) und dem linken Bildrand (Entfernung unter 10m) aus Bild #3:

Anhang 118806

Anhang 118807


Und ein 100%-Crop aus Bild #11 (Fokuspunkt) am oberen Bildrand

Anhang 118808


Das ist schärfetechnisch wirklich sehr gut. :clapping

Und dann habe ich noch einige weitere Beispielbilder für euch:

#12
Anhang 118811


#13
Anhang 118812


#14
Anhang 118813


#15
Anhang 118814


#16
Anhang 118815


#17
Anhang 118816

Hieraus ein 100%-Crop zur Schärfeleistung im Nahbereich:
Anhang 118817


#18
Anhang 118818


#19 Und hier der Grund, warum ich noch nicht mehr mit dem Objektiv fotografiert habe :prost::
Anhang 118819


Für mich ein bemerkenswert gutes "Spaß"-Objektiv,
weitere Bilder folgen demnächst....

Es gibt ein Kriterium bei der Abbildungseigenschaft von Fisheye Linsen, welche diese neben den gebogenen Linien von den Super Weitwinkel Objektiven deutlich unterscheiden dies ist die Art der Abbildung von Flächen. Bei den gezeigten Bildern wird dies auch bei Bild 3 schön sichtbar, die Fenster in der linken oberen Bildecke sind nach ihren flächigen Formen auch zur Ecke hin nicht verzerrt. Bei einem Superweitwinkel wären diese stark sichtbar gezerrt aber eben winkelig. Ich schätze diese im weiten Sinne etwa "flächentreue" Abbildung des Fischeis gegenüber der "winkeltreuen" Abbildung der Superweitwinkel und ich war besonders zu Zeiten von Dia Film lange Zeit der Meinung, dass bei Weitwinkelobjektiven Brennweiten unter ca. 20 mm am Kleinbild in den Ecken sehr eigenartig abbilden und der Zugewinn von sehr großem Bildwinkeln mit flächig extrem kleiner Abbildung in der Bildmitte und den Verziehungen der Ecken erkauft wird.
Das Pergear ist mit 150 Grad irgendwie auch interessant dazwischen.
Grüße Ulrich

So, ich habe mal ein paar Beispiele angefertigt,
was die Eignung an den unterschiedlichen Sensorformaten angeht :spitze:

Ich habe vom gleichen Standpunkt aus Bilder gemacht,
um mal zu sehen was "geht" am Kleinbild-Sensor und an APS-C.


A) Sony A7III (Kleinbild 24x36) volles Bild:
Anhang 118852


B) Sony A7III (Kleinbild 24x36) - gecroppt auf den maximal nutzbaren Bereich im Format 3:2:
Anhang 118853


C) Sony Alpha 6500 (APS-C) volles Bild:
Anhang 118854


D) "außer Konkurrenz" Sony Alpha 6500 und Samyang 8mm f3.5 Fisheye (Canon EF, adaptiert per Sigma MC-11)
Anhang 118855


Die Bildwirkung wie bei A) kann durchaus interessant sein, wäre aber nicht meines.

Man sieht schön, das bei B) der nutzbare Bereich deutlich größer als C) ist,
man kann also am Kleinbildsensor einen größeren Blickwinkel durch nachträgliches Croppen erreichen -
interessant für die Nutzer der hochauflösenden A7Rx - da bleiben deutlich über 20MP übrig.

Außerdem ist der Color Cast am Kleinbild-Sensor weg - es scheint also am dicken Filterstack der A6500 zu liegen - der der A7III ist ja deutlich dünner.

Wie man sieht, ist aber zwischen B) und den 180Grad bei D) schon noch ein Unterschied.
Was auffällt, ist nebenbei die deutlich andere Farbabstimmung des Samyang in Richtung gelb.

War neulich auf der Suche nach Infos zum Pergear, hab Sie dann hier gefunden ... war schon lange nimmer hier, seit mein Interesse für Altglas etwas eingeschlafen ist.
Der Gutscheincode hat jetzt dafür gesorgt, daß ich das Teil jetzt auch auf dem Tisch habe ... erstmal danke für die ganzen Infos, muss dann wohl mal sehen, was ich damit anfangen werde. Bei mir ist Top Bildqualität meistens nicht so entscheiden, ordentlich reicht, aber tragbar muss es sein ...
Update: Ich musste nochmal die Projektion bestimmen (habe das für meine anderen Fischaugen auch immer so gemacht, es trägt fotografisch zu nix bei, ist aber spannend): Mit meinen kreisförmig angeordneten Klemmbausteinen kann ich den Winkel auf dem Bild ablichten und bestimmen, wo dieser mit einer Linse auf den Sensor fällt. Hatte zwar ein Bild vorbereitet, wie das aussieht. Dafür habe ich hier im Forum noch zu wenig Beiträge, um das hier hochladen zu dürfen ... sei's drum.
Damit bekomme ich eine Projektionskurve, dessen Parameter ich mittels Fehlerquadratminimierung in der Tabellenkalkulation fitte (übliche Projektionen kann man bei Wikipediaunter "Fischaugenobjektiv" in einer Tabelle nachsehen: .. darf hier noch keine Links einstellen)
Der optimalste Fit ergibt sich beim Pergear zu r = 10mm * 1,5 * (theta/1,5) ... mit der Kurve kann man grob abschätzen, wie stark die Bildkrümmung ist, auch im Vergleich zu anderen Fischaugen....
PS: Das Samyang 8mm F2.8 (falls es das ist) hat r = 3 f * tan(theta / 3) mit f = 8,5mm - Quelle ist pt4pano.com

Vielen Dank für die ergänzenden Informationen!

Ich habe gestern neben dem Rolleinar 28mm f2.8 das Pergear nochmal mitgehabt,
eingesetzt an der Sony A7III.

Ich habe die Bilder dann in der Bearbeitung auf das Maximum ohne Abschattung im Format 3:2 beschnitten.
And der A7III bleiben dann von 6000x4000Px noch 4950x3300Px übrig.
Damit kann ich gut leben, zumal es an der A7III keinerlei Probleme mit den oben angesprochenen Farbverschiebungen gibt.

#20
Anhang 119812


#21 Fokus auf dem Rinden"buckel" im Nahbereich. Erstaunlich wenige Probleme bei seitlicher Sonneneinstrahlung - da ist das Samyang ziemlich katastrophal
Anhang 119813

#22 Zaubern kann Pergear nicht - direkt gegen die Sonne mit einem Fisheye ist halt keine gute Idee...:ugly1:
Anhang 119814


#23
Anhang 119815


#24
Anhang 119816


#25 OK, diese Projektion ist schon "schräg", ich gebs zu...:lolaway:
Anhang 119817


Bisher (vor allem an der A7III, wo man noch mehr Blickwinkel erhält und der Color Cast weg ist) macht das Ding wirklich Spaß und ist optisch wirklich ernstzunehmen.
Ein Problem bleibt: Ich habe es gestern in der Fototasche fast nicht gefunden, so klein ist es :lol:

Ich habe mittlerweile auch etwas Erfahrung mit dem Teil gesammelt. An KB ist ordentlich Nacharbeit vonnöten. An APSC habe ich zum Vergleich das 12mm Zeiss Touit ... wenn man das mal nicht "mitschleppen" will, ist das Pergear eine LowCost und LowFi Alternative.
Was ganz gut geht , ist das schnelle Entfischen mit DxO (Distortion > Fisheye > Regler auf 50).
Darf halt immer noch keine Links posten / Bilder einstellen :noe:

Bei mir hat sich das Pergear mittlerweile zu einem "immer mit in der Tasche - hoffentlich finde ich es darin auch :lolaway:" - Objektiv gemausert.
Die Bildqualität ist wirklich gut, und an der A7III croppe ich dann auf den maximal möglichen Ausschnitt.
Es ist wirklich auch in nicht so einfachen Lichtsituationen absolut gut nutzbar.

#26 Hier bin ich wirklich überrascht, dass es keinerlei Flares gibt. An den Farben habe ich etwas gedreht...
Anhang 121256

#27 Hier mit meinem normalen Standard-Preset:
Anhang 121257

#28 Nochmal Standard, auf 16:9 beschnitten
Anhang 121258


Das kleine Ding ist wirklich sehr brauchbar!

Das Pergear ist schon etwas sehr spezielles im positiven Sinn und die nicht vorhandenen Flares ist so eine Besonderheit. Mir gefallen solche Linsen mit sehr speziellen Eigenschaften und man kann diese dann in solchen Situationen nutzen, wie das Sonnenbild wunderbar zeigt.

Grüße Ulrich

Gibt es eine Möglichkeit auf canon eos ef-s zu adaptieren?

Leider nein, EF-S hat ein deutlich längeres Auflagemaß als Sony E-Mount,
da gibt es keine Cahnce.

Für Canon gibt es aber das Symyang 8mm f3.5-Fisheye (oben in diesem Thread ist ein Bild damit),
das ich empfehlen kann.

Schade denn das Samyang ist wieder eine Preisstufe teurer.:hr:

Unseren Sommerurlub in diesem Jahr haben wir noch einmal in Istrien (Kroatien) verbracht.
Das Pergear 10mm f8 war als UWW mit dabei, und hat sich für die wenigen Fälle, wo ich viel Bildwinkel wollte,
sehr, sehr gut bewährt.
Eingesetzt habe ich es immer an der Sony A7RIII, sowohl direkt im Crop-Modus, als auch im Kleinbildformat (FF) mit zusätzlichem Beschnitt.
An der Sony A7RIII zeigt es ebenso wie an der A7III keinerlei Farbverschiebungen wie an der Alpha 6500, und die Bildqualität ist richtig klasse, wirklich sehr ernstzunehmen. :clapping

#1 - #4 in FF-Modus, nachträglicher Beschnitt auf 4:3 (Es bleiben nach diesem Beschnitt ca. 6300x4700Px übrig!) : Die kleine Kirche in der Altstadt von Porec

Anhang 125385

Anhang 125386

Anhang 125387

Anhang 125388


#5 FF-Modus ohne Beschnitt (schaut euch mal die Details an den FF-Bildrändern an, das ist bis dorthin knackscharf, und hier mag ich den "Tunnelblick"):
Marktplatz von Motovun

Anhang 125389

#6 Gleiches Motiv im Crop-Modus der A7RIII:
Anhang 125390


#7 + #8 im Crop-Modus: Blick auf die Adria aus der Altstadt von Vrsar:

Anhang 125391

Anhang 125392


Ich bin wirklich hoch beeindruckt über die Schärfe und Alltagstauglichkeit dieses Objektiv-Kuriosums.
Für den Preis der Wahnsinn, auch an Kleinbild super einsetzbar!

Das Pergear 10mm ist ein Objektiv das mich fasziniert und die Bildqualität ist nahezu unglaublich gut nicht nur unter den Aspekten der Größe des Objektivs und dessen Preis. Auch sind Deine Bilder vom Urlaub beneidenswert und ich bin auch immer wieder vom umfassenden Blick der Fisheye Abbildung begeistert, diese Bilder zeigen in meinen Augen das und widerlegen, dass der Effekt sich schnell ablebt. Es kommt halt darauf an was man daraus macht!

Grüße Ulrich

Zitat:

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Zitat von CanRoda

Das Pergear 10mm ist ein Objektiv das mich fasziniert und die Bildqualität ist nahezu unglaublich gut nicht nur unter den Aspekten der Größe des Objektivs und dessen Preis. Auch sind Deine Bilder vom Urlaub beneidenswert und ich bin auch immer wieder vom umfassenden Blick der Fisheye Abbildung begeistert, diese Bilder zeigen in meinen Augen das und widerlegen, dass der Effekt sich schnell ablebt. Es kommt halt darauf an was man daraus macht!

Grüße Ulrich

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Hallo Ulrich,
ja, es ist wirklich klasse.
Mir geht es aber schon so, dass der Fisheye-Look sich schnell abnutzt,
deshalb habe ich im Urlaub auch nur ein paar Bilder damit gemacht.
"Obendrüber" hatte ich dann als nächste Brennweite die 28mm des Tamron FE 28-200mm f2.8-5.6,
das übrigens hervorragend ist.
Aber hier noch ein paar Bilder mit dem Pergear im APSC-Modus der A7RIII...
Der kleine Ort Bale /Valle in Istrien hat seinen historischen Ortskern komplett erhalten,
und aufgrund der Enge der dortigen Gässchen blieb mir nichts anderes als das Fisheye, wenn ich die Motive komplett abbilden wollte - weiter zurückgehen war leider keine Option :noe:

#9
Anhang 125413

#10
Anhang 125414

#11
Anhang 125415

#12
Anhang 125416

#13
Anhang 125417

#14
Anhang 125418


Die sich ergebenden Perspektiven sind schon gewöhnungsbedürftig - aber dosiert eingesetzt auch spannend, wie ich finde.

Zitat:

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Zitat von Namenloser

und aufgrund der Enge der dortigen Gässchen blieb mir nichts anderes als das Fisheye, wenn ich die Motive komplett abbilden wollte - weiter zurückgehen war leider keine Option

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Ein Panorama mit dem 28mm wäre eine Option oder gar ein Patchwork-Bild, also Panorama in beide Richtungen. Sollte bei Architektur gut funktionieren.

Hallo Nikolaus,

tolle Bilder...In den engen Gassen bringt es echt einen Mehrwert. Mir würde das kleine Ding schon auch gut gefallen, auch wenn ich den Fish-Eye Look eigentlich gar nicht mag. Macht bei mir aber wenig Sinn, denn an meinen (älteren) Sonys hat es die Farbveränderungen in den Ecken, die mich stören.

Gibt es eigentlich irgendwo ein Preset oder zumindest einen Einstellungsvorschlag, um das kleine Pergear zu "entfischen" ?

Gruß
Matthias

@Bessamatic: Ja, ich bin mir bewußt, dass man Panoramen machen kann (mache ich ja häufig - siehe passenden Thread),
aber manchmal hat man dazu weder Zeit noch Musse - dann ist ein Fisheye schon klasse. :dancing:


@Hias: Hier bei Marc Alhadeff https://sonyalpha.blog/2021/02/25/pergear-10mm-f8/ findet man viele Bildbeispiele,
die mit dem Fisheye Hemi Plugin entzerrt sind- das sieht richtig klasse und sehr vielversprechend aus - ich überlege, ob ich mir das mal holen soll. Scheint einen hervorragenden Job zu machen.

Hallo,
Spiele gerade mit dem Gedanken, mir dies Objektiv zu kaufen. Bin aber unsicher, ob ich lieber das etwas größere mit Blende 5.6 nehmen soll, Vorteil wäre der größere Bildwinkel. Mich würde vor allem interessieren, ob es etwas mehr vom VF Sensor ausleuchtet.
Hat jemand das Objektiv und kann vergleichen?
Gruß Roland