Umbau des Minolta MC Rokkor 50mm 1.4

Hi,
nachdem ich nun die nächsten Tage etwas Zeit habe, wollte ich gleich mit der Konvertierung meines vor kurzem erstandenem Minolta MC Rokkor 50mm beginnen.
Gezahlt habe ich etwa 65 € inkl Versand. Als Bajonettrohling kommt ein üblicher M42 auf EF Adapter aus China zum Einsatz. Allerdings aus Messing. Ich hatte mitterweile Die Aluminium- und Messingversion im Einsatz. Beides funktioniert! Nur empfinde ich den Messingadapter als hochwertiger und habe mich daher für diesen entschieden.
Der Zustand der Linsen ist sehr gut. Auch hat das Gehäuse nur kaum Kratzer oder Gebrauchsspuren. Leider läuft der Fokus nicht mehr ganz so soft wie bei meinem MD 28/2.8. Allerdings immernoch besser als bei meinem Tokina 17mm und deutlich besser als bei meinem MD 35/2.8. Insgesamt bin ich sehr zufrieden.

Ziel bei diesem Umbau soll es sein, eine saubere Lösung für das "Ringproblem" zu finden. Nachdem man die Schrauben für die EF-Bajonettmontage vom Inneren des Objektivs nach außen setzen muss, bekommt man den Ring, nötig für die Fixierung des Blendeneinstellrings, später nicht mehr auf das Objektiv. Das EF-Bajonett ist einfach zu groß. Zwar kann man den Außendurchmesser des EF-Adapters mit einer Drehmaschine minimal verkleinern und eine wunderbare achsiale Positionierung bekommen, die Linse wird jedoch auf der Kameraauflage verrutschen können. Die Bildqualität wird darunter nicht leiden, aber ein AF Chip zum Beispiel, kann die elektrischen Kontakte verlieren. Abgesehen von dem AF-Chip finde ich die Lösung auch so nicht besonders => Ringproblem

Zusätzlich liegt später die Kamera direkt auf diesem Ring auf. Um Unendlich zu erreichen hat man diesen jedoch in der Regel abgedreht oder geschliffen. Es läuft also weiches, uneloxiertes Aluminum auf der Canonauflage und korrodiert bzw verkratzt nach der Zeit. Das gefällt mir auch nicht.

Also werde ich zunächst versuchen die Linsenpackung weiter in Richtung Kamera zu bekommen, ohne dabei etwas abzudrehen. Eventuell ist noch genügend Platz im Objektivsgehäuse. Aus meiner bescheidenen Erfahrung limitiert hier entweder der Schneckengang oder der Blendenmechanismus. Bekomme ich die Linsen so weiter nach hinten ( 1mm? ), könnte ich den Ring unmodifiziert lassen und trotzdem noch die Auflage des M42 Adapters nutzen. Zur Montage werde ich einen Spacer, der in den M42 Adapter kommt und von innen an das Gehäuse geschraubt wird, nutzen. Von außen wird dann an den Spacer das Canonbajonett geschraubt. Dabei werde ich diesen auf Maß fertigen, sodass sich alle Teile zueinander zentrieren. Dies erleichtert mir später die Schraubenpositionierung deutlich.

Hier der erste Stand:
Erstmal habe ich das Objektiv zerlegt und mir ein grobes Bild des Aufbaus gemacht. Dabei bin ich auf nichts für mich Neues gestoßen. Wie immer reinige ich alle Teile ausgiebig. In der Regel entferne ich alles Fett mit einem Tuch und säubere dann die Teile in der Spühle mit einer Zahnbürste und viel Spühli. Wenn man das alte Fett größtenteils mit dem Tuch entfernt hat, wird nach dem "Putzen" alles wieder extrem sauber.
So sehen die Ziffern zum Beispiel wieder aus wie neu und die Farben leuchten einen wieder an.
Der Schneckengang ist beim MC 50mm 1.4 noch etwas wertiger als bei meinem jüngerem MD 28/2.8 mit Plastikblendenring. Er besteht aus Messing und Aluminium und nicht nur aus letzterem. Das Messing ist dabei stark angelaufen. Daher habe ich es lange geputzt, poliert. Zum Einsatz kam noch etwas Zahnpaster als Politur. Auch habe ich den Schneckengang mit etwas Zahnpaster zusammengebaut und einige Male durchgedreht. Ich erhoffe mir dadurch einen etwas weicheren Fokus. Mal sehen ob es etwas gebracht hat. Das der Fokus durch das polieren erheblich ausleihert glaube ich kaum.

Hier die gereinigten Teile, ursprünglich war das Messing Teils schwarz:
http://img442.imageshack.us/img442/9284/mg1163.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/7339/mg1163d.jpg

Ich hoffe, den Umbau hier korrekt gepostet zu haben.

Bis dann
Grüße
Stefan

Jo, sieht wieder aus wie neu.

Die Zahnpasta solltest Du aber auf jeden Fall wieder entfernen vor der Neufettung. Zahnpasta bestand früher zu großen Teilen aus Schlemmkreide und wirkt damit ein wenig wie Schmirgel.. macht das Gewinde schön sauber, sollte aber nicht verbleiben, denn die Rückstände verlieren ihre "schmirgelnde Wirkung" auch nicht, wenn sie später im Gewindefett gebunden sind.

Bin schon gespannt, wie es weitergeht... derart viel Mühe mach ich mir bei meinen Umbauten nur selten und auch nur dann, wenn das Gewinde sehr stramm läuft.

LG
Henry

Hi Henry,
vermutlich wäre es besser, die Gewinde nochmals zu reinigen. Zwar sollten sie frei von Zahnpaster sein, aber besonder penibel war ich auch nicht.

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

...derart viel Mühe mach ich mir bei meinen Umbauten nur selten und auch nur dann, wenn das Gewinde sehr stramm läuft...

---

Ich finde, wenn man das Objektiv eh schon öffnet, dann kann man auch gleich neufetten. Der Mehraufwand hält sich in Grenzen. Immerhin verlängert man damit die Lebenszeit. Der Metallabrieb, der das Fett schwarz färbt, ist ja auch nichts anderes als feiner Sand, der wie eine Politur wirkt. So viel Aufwand ist es nicht, dass Fett zu entfernen und einmal alle Teile in der Spühle zu reinigen. Aber die Zeit muss man halt haben...

Mittlerweile habe ich mir den Mechanismus genauer angeschaut. Leider habe ich mir nicht notiert in welcher Höhe Minoltaunendlich ist. Jetzt weis ich nicht mehr wie viel Platz ich gewinnen kann.
Vermutlich irgendwas zwischen 0,5 und 1mm. Leider lässt sich der Schneckengang nicht viel weiter in Rictung Kamera drehen als ich mir das erhofft hatte. Man könnte zwar mit der Drehbank nachhelfen, so einen Eingriff wage ich aber nur ungern. Von daher wird es vermutlich beim abdrehen des Rings bleiben.

Mal sehen, ganz durch bin ich noch nicht mit meinen Überlegungen.

Grüße
Stefan

Hi,
so wie es aussieht, habe ich den Aufbau weit genug verstanden, um zu sagen was geht und was nicht. Problem ist so wie ich mir schon dachte der Blendenmechanismus. Man könnte zwar realtiv einfach die Vorderseite der "Schneckenschraube", die Aufnahmefläche der Linsenpackung, mit einer Drehbank kürzen. Die Linsenpackung würde dann entsprechend tiefer sitzen, ohne dass der Schneckengang davon etwas mitbekommen würde. Allerdings würde dann der Blendenhebel anschlagen. Mit viel Aufwand könnte man diesen kürzen und dem Stift der Linsenpackung durch Fräsen mehr Freiraum schenken. Möglich wäre es schon, können tut man aber vieles...

Ich werde als nächstes die Minoltaaufnahme auf Niveau des "Rings" drehen. Das hätte ich sowieso gemacht. Den Fokus stelle ich so ein, dass Unendlich die Linsenpackung so weit wie möglich nach innen fährt ( vermutlich mit etwas Spielraum für spätere Korrekturen ). Anschließend kann ich die Linse vor meine Kamera "halten" und überprüfen wo Unendlich ist, ohne mich für einen Weg entschieden zu haben. Anschließend kann ich genau sagen, wie viel Platz ich noch zur verfügung habe.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich den Ring nicht bearbeiten und trotzdem nicht als Auflage nutzen muss. Allerdings regen mich diese M42 Rohlinge tierisch auf. Warum befindet sich in der Auflage auf der EF Seite eine etwa 0,08mm tiefe und 2-3mm breite Vertiefung. Dreht man den M42 Adapter auf zb 60mm außen, sodass er die gleiche Größe wie der Ring hat, verliert man gleich 50 % der Auflage. Das Objektiv liegt dann nurnoch auf einem 1mm breiten Ring auf ~~

Hier sieht man die Vertiefung ( Der Rote Punkt sitzt in diesem Bereich ):

http://img641.imageshack.us/img641/60/mg1252.jpg

Mal sehen. Wenn ich einen EF M42 Adapter aus Messing ohne diese Vertiefung finde, steht einem kompromisslosem Umbau nichts mehr im Weg.

Grüße
Stefan

Stefan,

sicherlich hast Du schon daran gedacht, aber ich frag zur Sicherheit mal nach. Wahrscheinlich lassen sich die beiden Teile des Schneckengangs an
verschiedenen Positionen einfaedeln. Bei einem 58 mm 1.4 Rokkor an dem ich mal rumgebastelt hatte machte das einen recht starkten Unterschied,
wie weit sich das Linsenpaket in Richtung Sensor schieben liess. Eventuell kannst Du auf diese Art und Weise auch Deinem Ziel ein bischen naeher kommen.

Zitat:

---

Zitat von OpticalFlow

...Wahrscheinlich lassen sich die beiden Teile des Schneckengangs an
verschiedenen Positionen einfaedeln. Bei einem 58 mm 1.4 Rokkor an dem ich mal rumgebastelt hatte machte das einen recht starkten Unterschied,
wie weit sich das Linsenpaket in Richtung Sensor schieben liess. Eventuell kannst Du auf diese Art und Weise auch Deinem Ziel ein bischen naeher kommen.

---

Vielen Dank für deine Anregung. Leider habe ich diesen Weg schon vollständig ausgeschöpft. Auch ist es bei diesem Modell so, dass unterschiedliches Einfädln die Tiefe nicht beeinflüsst. Lediglich die des Fokuseinstellrings lässt sich so einstellen. Die Tiefe des Tubus hängt davon ab, in welcher Winkelstellung man den Fokuseinstellring auf den Messingring ( im oberen Bild ) aufschraubt.

So kann man auch später bequem Unendlich justieren, ohne Spacer oder Drehen/Schleifen

Bis dann
Grüße
Stefan

Hallo Gimpyboy,

was macht den Dein Umbau ?
Bin auch auf ein MC Rokkor 40 1.4 gestossen, und konnte fuer umgerechnet 30 EUR incl. Versand, Minolta SRT 101, sowie einem Kiron Zoom 35-130 nicht nein sagen. Ich bin gerade am ueberlegen, ob ich einen Umbau angehen soll, oder das Teil als Tauschobjekt im hiesigen Kameraclub verwende. Drehbank habe ich allerdings keine - nur Schleifpapier und eine Bohrmaschine (hat schon fuer einige Umbauten gereicht).

Hallo,
leider ist eben mein Browser abstürzt und ich darf alles nochmal schreiben :/. Also dir Kurzfasssung. Vor kurzem habe ich mir eine 5D classic besorgt, da diese aktuell sehr günstig sind und in Sachen Bildqualität der Mark II nicht nachstehen. Daher habe ich jetzt den Umbau durchgeführt. Der Umbau ist ähnlich wie der von Henry: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=17809
Lediglich das EF-Bajonett habe ich von außen angeschraubt, sodass der silberne Ring unverändert bleibt. Weitere Argumente für und gegen eine bestimmte Umbaumethode und technische Details findet ihr auch unter diesem Link.

Nun, so siehts aus (Sorry, bin mit der 5D noch nicht warm geworden):
Anhang 26590
Leider habe ich paar kleine Fehler gemacht und musste improviesieren. Auch sitzt das Bajonett nicht exact mittig. Aber was solls, aus Fehlern lernt man. Das Ergebnis reicht mir erstmal. Nochmal perfekt machen kann ichs später immer noch.

Neues Problem ist, dass ich mit der 5Dc erstmal kein Unendlich erreichen werde. Googelt man ein wenig über die Problematik, findet man auf youtube ein video von motleypixel. Hier wird Unendlich durch das Abdrehen der Rücklinsenhalterung erreicht. Ich habe drei umgebaute Minoltas. Bei dem 28mm 2.8 habe ich diese Methode versucht und 0,8mm abgedreht. Viel mehr ist nicht drinnen. Es fehlen aber nochmals 0,4-0,5mm. Für mich ist klar, dass das Abdrehen auch bei dem 50mm 1.4 nicht ausreichen wird. Erst nach dem Kauf der 5Dc habe ich herausgefunden, dass die Mark II wohl einen kürzeren Spiegel hat. Ich werde wohl um ein Kürzen des Spiegels nicht herum kommen. Mk II user könnten bei dieser Linse Glück haben.

So jetzt kommt dann noch ein programmierbarer EMF chip drauf und die Linse ist erstmal bis auf Inf verwendbar.

Grüße
Stefan

Hi,
ich habe jetzt 0,50mm an der hinteren Linsenfassung abgedreht. Dazu kann man einfach den Tubus mit der Hand aufschrauben und die Linsenpackung hinter der Blende abschrauben. Das Rückteil lässt sich so viel einfacher einspannen. An meiner 5Dc reichen die 0,50 mm um auf 7-8m zu Fokussieren. Wer Unendlich will, muss nochmal 0,35mm von den restlichen 1-1,3 mm abdrehen. Das sollte noch möglich sein. Da ich meinen Spiegel aber früher oder später vermutlich eh kürzen werde, möchte ich nicht unnötig weiter abdrehen. Mark II user haben vermutlich Glück. Die 0,5mm sind locker drinnen und könnten bereits reichen.

Hier noch ein Bild des letzen Stands.

Anhang 26634

Der AF Chip wird vermutlich noch gegen einen programmierbaren getauscht. Auch wenn die Linse wie der Chip auf 50 1.4 gestellt ist, kann man im manuellen Modus der Kamera die Blende nicht verstellen und somit keine richtigen Belichtungszeiten für kleinere Blenden messsen.

Bis dann
Stefan

Hi Gents,

habe ein solches Objektiv kürzlich erworben. Leider musste ich feststellen das das Objektiv Staub bzw. Flusen oder ähnliches im Glas sind. Wie kann ich das Objektiv aufschrauben und die Flusen vorsichtig entfernen. Eine Bebilderte Anleitung wäre schön.

Danke

Viele Grüße
Jazzman

P.S: Bin kompletter NEwbie bei solchen Dingen

Moin Jazzman,

um dir zu helfen wäre es nützlich zu wissen, wo der Staub sitzt. Also, auf welchen Linsen/Linsengruppen.
Wenn es nur wenige, vereinzelte Staubpartikel sind, ignoriere sie, die werden sich im Foto nicht bemerkbar machen wenn du nicht gerade massiv abblendest. Und selbst dann ist es noch vom Motiv abhängig ob man davon etwas mitbekommt.

Manchmal wird Staub auch mit Glaspilz verwechselt. Das ist dann zwar weniger schön, aber auch nicht unbedingt problematisch.
Von daher wäre ein Foto der Linse ganz hilfreich um näheres sagen zu können.

Ich kann gar nicht sagen wo d.h. in welcher Linsengruppe die Flusen genau sitzen. Kenne mich da nicht so gut aus. Ich habe versucht mal ein Bild davon zu machen, leider ohne Erfolg. Die Flusen lassen sich sehr schwer abbilden. Hast du vielleicht irgendwelche TIps wie ich diese am besten auf das Foto bekomme?

Gruss
jazzman

Ich würde sagen, am einfachsten ist es, einfach durch das betreffende Objektiv hindurch zu fotografieren.
Leg das Objektiv mit Offenblende vor einen hellen Hintergrund.
Fokussiere dann deine Kamera manuell auf den Staub. Dabei solltest du ein Stativ und wenn du hast einen Fernauslöser verwenden.

Erstmal geht es ja nur darum, zu beurteilen, ob der Staub überhaupt eine optische Beeinträchtigung mitsich bringt ;)
Auf welcher Linse/Linsengruppe der Staub konkret sitzt, ist erstmal zweitrangig.

Sollte der Staub wie gesagt keine Auswirkungen auf die optische Leistung haben - und dazu müsste es wohl schon recht viel oder recht große Staubflusen sein - würde ich mir das Öffnen des Objektives sparen.

Hallo Kai,
vielen Dank erstmal für dein Hilfestellung.

Also der Staub an sich ist beim Fotografieren nicht sichtbar und daher auch nicht störend (sieht halt unschön aus wenn man durch die Linse guckt- wäre erstmal egal). Was mich aber mehr beunruhigt ist die Vermutung, das es so etwas wie Glaspilz sein könnte (vgl. Markierung auf den Bildern). Diese "Fluse" sieht im Orginal wie so eine Schneeflocke mit feinsten Verästelungen aus. Daher wollte ich das Objektiv demontieren in Alcohol oder Aceton einlegen und dann wieder zusammenbauen. Was meinst du als Fachmann??


Gruss
jazzman


http://thumbs.picr.de/16098925cb.jpg

http://thumbs.picr.de/16098924zp.jpg

http://thumbs.picr.de/16098923we.jpg

http://thumbs.picr.de/16098922fs.jpg

ANl

Schwer zu sagen, ob das Glaspilz ist. Möglich wäre es.
Wenn sich das aber optisch nicht auswirkt, würde ich es erst einmal ignorieren.

Glaspilz ist, solange der Befall nicht zu stark ist, grundsätzlich erstmal nichts schlimmes.
Die Sporen des Glaspilz schweben eh ständig um uns herum durch die Luft.
Solange man dem Pilz aber keine Gelegenheit gibt zu wachsen, ist er eher ein geringes Problem.

Glaspilz bevorzugt ein dunkles, warmes, feuchtes Milieu. Bietet man dem Pilz diese Umgebung nicht, hat er kaum Chancen sich auszubreiten.

Vor einiger Zeit hatte ich ein Canon EF 50mm 1.8 von unserem Forenbetreiber hinnerker an meiner Kamera.
Das Objektiv machte hübsche Fotos. Hinterher bekam ich dann den Spruch "Nicht schlecht, für eine total verpilze Linse, oder?" zu hören. Ich war echt erstaunt denn davon hat man nichts bemerkt. Nur wenn man direkt durch das Objektiv sah, erkannte man das starke Pilzgeflecht.

In deinem konkreten Fall würde ich mir die Mühe sparen.
Optisch hat es, wie du sagst, keine Auswirkungen auf die Fotos. Das heisst, du würdest in Sachen Bildqualität nichts gewinnen.
Kosmetisch mag das vielleicht ein kleines Manko sein aber wie wurde mir einmal so schön gesagt: "Willst du damit fotografieren oder einen Schönheitswettbewerb gewinnen?" (kam übrigens auch von hinnerker) ;)

Dazu kommt zudem noch ein kleines Problem:
Wenn du das Objektiv öffnest und an die betreffende Linsengruppe ran gehst, ist das riskant, wenn die Linsen eine sog. Weichvergütung haben sollten (ich bin bei dem Objektiv nicht sicher).
Eine Weichvergütung kann man sich u.U. beim reinigen mit den falschen Methoden ruinieren. Und dann verlierst du ziemlich sicher an Bildqualität.
Das möchtest du ja sicher nicht ;)

Interessantes Video zum Umbau von Rokkoren : http://vimeo.com/14891384

Hi,
solltest du dein Rokkor echt mal aufmachen wollen, dann kannst du von Vorne anfangen aufzuschrauben und nimmst das Linsenpacket/Tubus raus. Bei mir konnte man den Tubus dann per Hand aufschrauben. War nicht schwer.
Dann kannst ja mal reinpusten^^. Mein Rokkor gefällt mir nicht so dolle. Ist mir irgendwie zu soft. Vielleicht liegt das einfach nur an dem Exemplar oder generell an den meisten 50 1.4er.

Meist nehme ich lieber das Canon 50 1.8. Das Bokeh ist zwar nicht so schön, aber für meine Ansprüche reicht es doch meist. Auch verpasse ich mit dem AF weniger Augenblicke. Schärfer ist das 1.8, egal bei welcher einstellung. Nur mein 50mm 2.0 Leica R ist bei 2.0 nochmal schärfer. Abgeblendet ist das Canon fast ne spur besser als das Leica. Die Farben kommen ganz anders. Eventuell bisl mehr Kontrast. Mein Minolta 50 1.4 verliert bei jeder Blende deutlich gegen die anderen.

Bis dann