Umbau Minolta MC Rokkor 1.7/85mm

Gestern erreichte mich das Minolta MC Rokkor 1.7/85mm unseres Forenkollegen Herbert1950.

Da ich seit einiger Zeit mit dem Gedanken spiele, nach den erfolgreichen Umbauten der Canon FD Objektive weitere Schätze aus der analogen Zeit, die erstmal nicht so einfach an die Canon EOS EF Bajonette passen, passend zu machen, kamen Herbert und ich überein, dass ich mir mal ein Minolta der besseren Sorte ansehen kann.

Und so schaut es aus..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...ontshimmer.jpg

Durch die unterschiedlichen Auflagemaße von Canon EF und Minolta Bajonett (44mm zu 43,5mm) gibt es keine Möglichkeit, diese Minoltas mit glaslosen Adaptern zu nutzen und den Unendlichkeitspunkt zu erreichen. Alleinig der Wechsel des Minolta Bajonetts gegen ein EF Bajonett läßt dies möglich werden.

Allerdings sind die Rokkore teilweise in ihrer mechanischen Ausführung grundverschieden und es ist immer vom Typ abhängig, ob ein Umbau in ansprechender Form gelingen kann oder nicht.
Beim mir ebenfalls vorliegenden MD W Rokkor 2/28mm ist der Aufbau absolut anders geartet.

Mit dieser Doku will ich Schritt für Schritt erklären, wie der Umbau genau dieses MC Rokkor 1.7/85mm vonstatten geht.


Vorweg.. dieses Objektiv ist für mich sehr leicht umzubauen, erinnert es doch stark von der mechanischen Seite an das Canon FD 1.2/55mm.

Es verfügt über einen PUSH/PULL Mechanismus
Ich werde die Einzelschritte in Bildern mit einigen Erklärungen stückchenweise einstellen und nach dem Umbau dem Objektiv, das mit seiner Brennweite in die Gattung der von mir geliebten Portraitobjektive fällt, dann einen eigenen Testthread widmen. Solange muss Herbert sich dann leider mit der Rücksendung gedulden.. grins.

LG
Henry

Hallo Henry, Ich werd's erwarten...........

Hallo,

sehr schönes Projekt, freue mich schon auf Bilder und mehr....

Leider hat die Sache einen (großen) Haken: Ich habe mir gerade mal die Preise für das schöne Teil angesehen, 300€ scheint schon fast normal zu sein.
Und nach der Doku von Henry werden - erfahrungsgemäß - die Preise steigen. Aber so ist das nun einmal.....

LG
Rudolf

Hi Rudolf,

ich weiß ja nicht, wo Du schaust, aber das sind Mondpreise. Das Teil ist für unter der Hälfte desöfteren weg gegangen.

Aber Du hast schon recht. Vielleicht sollte ich derartige Dokumentationen nicht mehr einstellen sondern nur unter der Hand weitergeben. Reichen letztlich ja die Ergebnisse.

Und die sehen fertig dann so aus..

Et voila.. Le Canolta EF Rokkor MC 1.7/85mm

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...mbau/mount.jpg

Und an der 5D MKII ein Traumgespann..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...bau/fertig.jpg

Der Umbau wurde diesmal begünstigt, weil es eine tolle Symbiose von alten Canon FD Mount Teilen gab, die ich aus dem Fundus ziehen konnte. Es waren Reste des Chromringes, genau genommen die obere Platte mit den "Flügeln", die ich ja für meine "Verschönerung" der Canon Umbauten neuerdings abtrenne. Diese haben ziemlich genau das geforderte Maß.

Deshalb dauerte der gesamte Umbau nur etwa 3 Stunden durch das Einsparen der zusätzlichen Teilegewinnung.

Herbert, nachdem Du es nun siehst, wird das Warten nun sicherlich etwas härter für Dich. Es funktioniert alles perfekt und die ersten Bilder sind im "Kasten".

Es glüht offen doch merklich, ist aber ab Blende 2.8 im guten Bereich und macht ein schönes Bokeh. Genau wie eine gute Portraitlinse sein soll. Glückwunsch zu dem schönen Teil.

LG
Henry

Lechtz.......

Hallo Henry,

mit den Mondpreisen, ja, da kannst Du schon recht haben....
In der Bucht tummeln sich viele Händler, deren Preise "jenseits von Gut und Böse" sind.

Unter der Hand weitergeben, vielleicht "Schnäppchen", aber Deine Berichte sind zu schön, um sie in der Schublade zu lassen.

Aber zurück zum TO:
Tolle Linse, sieht sehr gut aus - bin schon ganz gespannt, wie die Bilder werden.
@Herbert: Glückwunsch!

LG
Rudolf

Hi Rudolf,

die Burschen machen in der Tat Mondpreise auf Ebay... wenn man bedenkt, dass Du ein Samyang 1.4/85mm neu für um die 230 Euro bekommst, damit keine Umbaukosten am Allerwertesten hast (wenn Du es nicht selbst machen kannst oder willst), so drehen die Leut langsam durch.

Das Minolta ist nett, aber auch nicht der Nabel der Objektivbaukunst. Im Fernbereich, soweit ich bisher sehen konnte, mittelmäßig und etlichen Kandidaten unterlegen. Aber dafür ist dieses Objektiv wahrlich nicht gerechnet. Gleichwohl ist es ein gutes Objektiv auf genau die mittleren Distanzen, die es für das Portrait braucht. Ein Grund mehr für Herbert, sich eine EOS 5D MKII zu kaufen. An der Cropkamera ist dieses Objektiv die sprichwörtliche "Perle vor der Sau"... da es zum 135er wird und damit schon aus der Portraitdistanz in Richtung Kurztele marschiert. Schade drum.

Mal ein Schuss um das Unendlich zu zeigen, das neuerdings erreicht wird. Danach dann ein Crop.. wenn man genau hinsieht, sind die Farbsäume deutlich..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...umbau/glow.jpg

Hier die Säume und es ist noch nicht einmal derber Sonnenschein..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...u/infinity.jpg

Ich mache gleich noch einige Testschüsse mit dem Teil in mittleren Distanzen..

LG
Henry

Hallo Henry,

ja, die "Kollegen" in der Bucht heben langsam ab....

Mit dem "Samyang-Vergleich" hast Du es genau getroffen, der Umbau lohnt sich nur, wenn man die Linse schon hat oder für "kleines Geld" bekommen kann.

Die ersten Bilder sind - nach den "Lobpreisungen" im Netz - etwas ernüchternd, die mittleren Distanzen bringen hoffentlich mehr. Bin sehr gespannt!

LG
Rudolf

Moment,

bitte nicht falsch verstehen, das Teil ist gegen unendlich nicht der Hit, aber hat eindeutig seine Stärken... im Bokeh und der Schärfe, wenn man umsichtig mit dem Teil umgeht.

Hier ist seine Stärke..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...uerschmuck.jpg

An den Kanten reichlich Grünsäume.. kommt mir vom OOF Verhalten des Rokkor PG 1.2/58mm bekannt vor.. hier muss man aber deutlich sagen, das dies relativ schnell verschwindet, sobald man die Blende auch nur ein wenig bedient.


Aber nachfolgendes entschädigt zweifelsohne.

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/.../gelbbokeh.jpg

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/.../rosebokeh.jpg

Hier liegen eindeutig die Stärken des Rokkors. Es malt schöne Hintergründe, die weich fließend ohne harsche Ecken und Kanten sind. Das ist schon toll.
Ich werde mir so ein Teil wahrscheinlich auch noch holen, aber erst, wenn ich das Primoplan auf eben die gleich Eignung getestet habe. Denn auch das Primoplan ist so eine "Bokeh-Schleuder" .. vielleicht noch besser. Erreicht vielleicht noch nicht ganz die Schärfe bei Offenblende.. aber das Bokeh vom Primoplan ist ein "Prima-Plan"...

LG
Henry

Sehr gefällige Ergebnisse, hat halt den typischen Minolta Flair, gute Schärfe bei wunderschön weichem Bokeh.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

...bitte nicht falsch verstehen, das Teil ist gegen unendlich nicht der Hit, aber hat eindeutig seine Stärken... im Bokeh und der Schärfe, wenn man umsichtig mit dem Teil umgeht.

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Hallo Henry,

nein, war (von meiner Seite) auch nicht falsch verstanden - nur unendlich war (bei Offenblende - vermute ich) ernüchternd.
Die Fotos aus dem mittleren Bereich sind sehr ansprechend, wohl - wie Du schon sagtest - die Stärke dieser schönen Linse.

Herbert - und vielleicht auch später Du - wird viel Spaß mit der Linse haben.

LG
Rudolf

Nun hab ich denn auch zugeschlagen.

Das Daumendrücken muss Herbert gelesen haben. Ich habe nun eines bekommen inkl. Sonnenblende in TOP Zustand für xxx Euro inkl Versand..

kann also auch ganz schnell gehen und muss nicht die 300 Euro vom Händler kosten.

LG
Henry

Hallo Henry,

wow, sehr guter Kauf!
Darf man fragen, wo Du solche Angebote findest?

LG
Rudolf

Ja, DAS würde mich auch Interessiern.....ggg

Ein paar Geheimnisse darf man doch wohl noch haben, oder? ...:kiss:

LG
Henry

Henry kennt soviele Leute, da ist sicher auch immer mal wieder dabei, der seine alte Ausrüstung verkauft.
Mit anderen Worten, uns würde die Angabe der Quelle manchmal gar nichts bringen, da wir den Verkäufer eben nicht kennen. ;)

Henry ist eben bekannt wie ein bunter Hund. :)

Tja heut kam denn auch das MD Rokkor 1.7/85mm, der Nachfahre des MC Rokkor 1.7/85mm..

und der "bunte Hund" hat sogleich Hand angelegt. Ausser einer öligen Blende, die locker zu reinigen war, gab es kein Problem mit dem Umbau.

Hier die Twins..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...mbau/twins.jpg

Der Umbau ist echt easy.. mit vier Schrauben den Mount runter, einen 1,5mm Spacer suchen oder aus dem schwarzen Mount gewinnen (abtrennen) und eine Feder einbringen, die den Zugteil erledigt.
Löcher in den Adapter und fertig ist der Spaß.. Dauer etwa 3 Stunden....

Ich werde die beiden vergleichen die Tage und dann das MC an Herbert zurücksenden.

LG
Henry

Hier ein paar erste Fotos mit dem MD Rokkor 1.7/85mm an der 5D MKII bei Offenblende 1.7...

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/..._umbau/git.jpg

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...umbau/git2.jpg

Konvertierung ohne Spiegelprobleme an der 5D..

Mein erster Eindruck.... es ist ein gutes Objektiv. Die beiden Versionen unterscheiden sich im Schimmern bei Durchsicht. Während das MC einen leichten Gelbstich hat, so dass ich Thoriumbeimengungen vermute, hat das MD einen magenta - bläulichen Schimmer, was für mich darauf hindeutet, das hier auf Thorium verzichtet wurde, wenn es denn so ist.

LG
Henry

Und noch einen vergessen..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...meterrasse.jpg

LG
Henry

Moin,

hab die beiden mal miteinander verglichen. Gleichen sich wie ein Ei dem Anderen. ... im Bokeh keine Unterschiede, minimaler Schärfevorteil bei Offenblende beim neueren MD, kann aber auch Einbildung sein.

Bilder spare ich mir, denn zweimal das gleiche Bild ist langweilig.

Es spielt also letztlich keine Rolle, welche der beiden Versionen man erwischt. Sie sind beide gut und haben das Minolta typische Bokeh, welches auch das Rokkor 1.2/58mm mitbringt. Weich und mit leichtem Hang zum "Zulaufen"..

LG
Henry

Hallo Henry,

habe mir das 85/1,7 für den erst möglichen 3 stelligen Betrag gekauft, für die NEX 3 und festgestellt, dass sich die Blende nicht schließen läßt. Geht schon, wenn ich den kleinen Hebel, an der Rücklinse, den Du sicher auch kennst, bewege. Beim Helios kann ich das durch kleben des kleinen Stiftes fixen, kannst Du mir einen Tipp geben wie ich das bei diesem Objektiv fixen kann?!

LG Santos

Zitat:

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Zitat von Santos

Hallo Henry,

habe mir das 85/1,7 für den erst möglichen 3 stelligen Betrag gekauft, für die NEX 3 und festgestellt, dass sich die Blende nicht schließen läßt. Geht schon, wenn ich den kleinen Hebel, an der Rücklinse, den Du sicher auch kennst, bewege. Beim Helios kann ich das durch kleben des kleinen Stiftes fixen, kannst Du mir einen Tipp geben wie ich das bei diesem Objektiv fixen kann?!

LG Santos

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Aufschrauben und eine Feder spannen, die den Hebel "zieht".. dies ist notwendig, da intern die Blendensteuerung über eine Steuerkurve erfolgt (wenn ich mich recht erinnere), beim MD 1.7/85mm ist es anders, da hat es eine "Mitnehmergabel"..

Sollte so sein.. Du musst also nur mit 4 Schrauben den Mount rausschrauben, intern sehen, wo Du eine Feder zwischen dem Bolzen/Blendenstift und einer Schraube etc..spannen und befestigen kannst. Der interne Blendenstift benötigt diese Vorspannung, damit er an der Steuerkurve gleiten kann.

Ansonsten Mount runter und kurzes Bild.. dann kann ich es wieder sagen. Sollte man aber schon so sehen, wenn der Mount runter ist.

Ja, ich hab grad nochmal die ersten Posts gelesen.. Push-Pull Mechanismus.. das heißt, Du mußt eine Feder einbringen..

LG
Henry

danke für Deine schnelle Antwort, habe aber mal wieder nicht richtig gelesen, mein Objektiv ist doch ein MD und kein MC

LG Santos

Bei MD.. das hab ich hier noch liegen, wird der interne Stift durch eine mit dem Blendenring gekuppelte Gabel geöffnet und geschlossen.
Mount runterschrauben und im Deckel sollten sich ein Ring befinden, auf dem der Pin, der nach aussen führt sitzt. Bau das Teil einfach aus.. kann man abschrauben.
Ist für mich ein wenig schwierig, da ich nur noch das umgebaute Objektiv und nicht mehr die Deckel rumliegen hab. Sonst mach kurz ein Bild und ich sag es Dir genau.
Bei meinem Exemplar wird die Blende eben durch den am Blendering befestigten Mitnehmer bewegt. Der zweite interne Hebel ist überflüssig und dürfte nur für die reine Offenblende zuständig gewesen sein. Insofern musst Du den befreien von eventuellen Mitnehmern. Also der helle Hebel bleibt mit dem Blendenring verbunden, der zweite, schwarze muss "solo" stehen und da darf nix mehr rangehen.

LG
Henry

Und so sollte das beim MD 1.7/85mm aussehen.. (zumindest so bei mir nach dem Umbau).. deshalb diente der freigestellte Hebel der vermutlich mit einem Halbkreishebel verbunden ist, der nach aussen führt und dort sichtbar mit den Minolta Kamera verbunden die Blendenschließung auf den am Blendenring voreingestellten Wert vornahm, ansonsten aber das Objektiv auf Offenblende hielt. Dies muss jetzt aufgehoben werden, dann läuft die Arbeitsblende wieder frei. Ergo... runter mit dem Hebel vom linken Pin.

Anhang 12075

Links der "freizustellende Hebel", rechts der an den Blendenring gekuppelte Hebel

LG
Henry

so sieht das bei mir aus. Du weißt ja Henry, ich habe schon so manches Objektiv geschrottet :)

Ist aber wirklich einfach.. Die 4 Schrauben auf.. im dann abgenommenen Deckel siehst Du einen Halbkreishebel auf dem der in Deinem Bild sichtbare Hebel sitzt. .. den Ausbauen. dann sollte es funzen.. Wenn es nicht hinhaut, schickst es halt her und ich bau ihn aus.. grins.
Das Teil hängt an einem Schraubbolzen und wird durch eine Drahtbügelfeder auf Spannung gehalten. Ich glaub, die braucht man auch nur aushängen. Mach es auf und es wird sich dir sicher erschließen.

LG
Henry

Wie gesagt, solltest Du es nicht hinbekommen, schicke es her.. hast eh noch einen Gut bei mir. Aber Du wirst es locker schaffen. Das Ding ist wirklich "pflegeleicht".

LG
Henry

ich glaube, dass ich Dir das Objektiv doch schicken muss. Nun habe ich zwar den Stift raus gemacht aber auch zwei anderen Hebel mit dem Effekt, dass die Blende nun weder einrastet noch öffnet oder schließt. Werde wohl mal alle Teile einpacken und Dir schicken. Gib mir bitte noch einmal Deine Anschrift per PN, danke.

LG Santos

Noch mal genauer zur Erklärung, was diese Hebel da eigentlich machen.

Wenn eine Blende am Ring eingestellt wird, ist das alles erstmal nicht zu sehen, weil intern dieser "vorgespannte" Halbkreis - Hebelring (ich nenne ihn mal so) das Objektiv über die Federspannung in Offenblendposition hält. Wäre das Objektiv jetzt an einer alten analogen Minolta Kamera, würde im Moment des Auslösens ein kamerainternes Schlagwerk diesen einen Hebel Eindrücken, besser gesagt die Vorspannung dadurch abbauen und die Blende schließt sich auf den am Blendenring voreingestellten Wert.

Deshalb verändert sich auch die Blende bei Betätigen des Hebels von Hand und es entsteht der Wunsch, diesen Hebel fest zu setzen.
Aber dies erreicht man eben besser, wenn man die Vorspannung des Hebels komplett entfernt oder ihn ausbaut. Dann ist nämlich die Offenblendmechanik aufgehoben und die reine Arbeitsblende hergestellt, weil die Federspannung für das "Offenhalten" der Blende entfällt.
Nichts anderes macht letztlich auch das Schlagwerk der Kamera.. es sorgt für den Moment der Aufnahme dafür, dass diese Federspannung aufgehoben wird, die das Objektiv in der Offenblendosition hielt.

LG
Henry

Schade.. aber wie ich sagte, schick es her.
Hast eine PN mit der Adresse..

LG
Henry

schon verpackt, geht morgen raus, vielen dank Henry!

LG Santos

ach ja, noch eine kurze Frage, was bedeuten eigentlich die beide Kürzel "MD" und "MC" genau.

LG Santos

Kann ich nicht sagen, wofür die Kürzel stehen. Jedoch ist die MC Serie die ältere der beiden. Die MD Objektive sollen eine verbesserte Vergütung haben und in einigen Fällen schärfer und kontrastiger sein, aber dafür leichte Abstriche im Bokeh haben. Wie auch immer man das messen will.

Ich jedenfalls konnte im Vergleich meines MD 1.7/85mm zum ebenfalls durch mich umgebauten 1.7/85mm MC von unserem Kollegen Herbert1950 keine bemerkenswerten Unterschiede an meiner 5D MKII ausmachen.

LG
Henry

Moin,

Objektiv ist eingetroffen und gangbar.

Vorab, Du hast soweit alles richtig gemacht.. nur so als Trost... grins. Nur hast Du nicht auf das Nachfolgende geachtet, denn das war das eigentliche Problem, weshalb Du durch kraftvolles Drücken am alten Hebel die Blende zwar bewegen konntest, aber die interne Federspannung nicht mehr ausreichte, um die Blende rein vom Blendenring öffnen und schließen zu lassen.

Die Blende war, wie auch bei meinem Exemplar anfänglich eher für eine Bohrung nach "Erdöl" geeignet, als für einen störungsfreien Betrieb an einer Kamera.

Hier ein Bild mit entfernter hinterer Linsengruppe. Man sieht, wie die Lamellen im Öl kleben. An dem oberen kleinen schwarzen Hebel sieht man links die kleine Feder, die dass Ganze normalerweise dann "zieht". Bloß leider verklebten die Lamellen und die Feder konnte mit ihrer geringen Zugkraft die Lamellen nicht mehr öffnen. Nur wenn Du den alten Hebel selbst betätigt hast, reichte die Kraft. Ich habe die Lamellen und die unter den Hebeln liegenden Flächen mit Aceton fettfrei gemacht und nun läuft es so, wie es soll.

Anhang 12083

Fertig..

Anhang 12084

Ich packe es ein und sende es heut im Laufe des Tages noch zurück.
Die Rastkugel (wohl mal wieder weggelaufen..grins) hab ich auch aus dem Fundus ergänzt. Klickt jetzt wieder !

LG
Henry

wow, ich bin ja begeistert, dass ich keinen Fehler gemacht habe :)

ne, mal im Ernst, danke Henry, dass das so schnell und einfach ging. Zwar habe ich beim Öffnen des Objektives bereits gesehen dass da was nass war, aber auf die Blendenlamellen habe ich nicht geschaut. Jetzt freue ich mich darauf die ersten Bilder an der Nex 3 mit diesem Objektiv zu machen.

Zitat:

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Die Blende war, wie auch bei meinem Exemplar anfänglich eher für eine Bohrung nach "Erdöl" geeignet, als für einen störungsfreien Betrieb an einer Kamera.

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:lolaway:

LG Santos