Adaptierung Grossformat-Linse an KB Vollformat

Guten Tag Forum,

dies ist mein erster Post.
Ich möchte gerne ein paar alte Meyer / Rudolph Plasmate an meine a7r iii testen.
Da die nativ für KB-Vollformat geeigneten "Makro-Plasmate" in Bereichen über 10.000 Euro (!) liegen bleiben nur die "Doppel-Plasmate" und "Kino-Plasmate".

Die Kino-Plasmate leuchten aber vom Bildkreis her das KB-Vollformat nicht ganz aus, und selbst wenn ich die Kamera auf Crop / APS-C schalte bezweifele ich,
dass das Objektiv von der Linienauflösung her die immer noch >20 MP bedienen kann.

Bleiben also die Doppel-Plasmate.
Die sind allerdings für Grossformat gerechnet, und eine 1:1 Adaptierung macht keinen Sinn, da der dann winzige, erfasste Winkel nicht die charakteristischen
Eigenschaften der Plasmate zeigen kann.

Also habe ich mir folgende Lösung überlegt:
1. Doppel-Plasmat an GF-Kamera (z.B. Sinar).
2. Adapterplatte für Canon EOS an Sinar mit der Möglichkeit der Horizontalverstellung der Kamera,
3. Telekompressor (z.B. Zhongyi) mit EOS Anschluss (Sinar-seitig) und E-Mount zum Anschluss der a7r.

Wenn man die a7r anstatt einer DSLR verwendet sollten Vignettierungen durch den Spiegelkasten bei schrägem Strahlengang deutlich weniger Probleme machen,
außerdem sollte die Verwendung der a7r im Hochformat mit anschließendem Stitching dann einen ausreichenden Teil des Bildkreises des GF-Objektivs wiedergeben können.

Ich hänge mal ein Bild mit diesen Teilen an.

Kommentare sind herzlich willkommen.

Viele Grüße,
Holger

Anhang 83278

Schön wenn das so einfach gehen würde aber der Focal reducer funktioniert nur von KB auf aps-c.

Hallo Holger,
herzlich willkommen im Club!
Zu Deiner Idee: Gut, aber wird m.M. nach so nix :-(

Ein Kollege und ich basteln gerade an einer "geschummelten" digitalen GF-Kamera,
d.h. ein GF-Objektiv auf Platine wird in einem fokussierbaren Tubus in ein Gehäuse eingebaut (ca. 50x50cm Front)
darin ist eine entsprechend große "Mattscheibe" und (ebenfalls in der Frontplatte) eine Digitalkamera, die das Bild dann abfotografiert.
Mal sehen, wie die Ergebnisse sind!

Gx

Jubi

Hallo Jubi,

hast Du schon mal so eine Mattscheibe näher betrachtet (mit ner Lupe)? Die Abzufotografieren (die Mattscheibe) wird m.E. auch nix.
Aber wie sagt der Volksmund: Versuch macht kluch - und die Investitionen sollten sich in Grenzen halten.
Berichte doch bitte, was draus geworden ist.

Grüße
Dieter

Zitat:

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Zitat von Jubi

Hallo Holger,
herzlich willkommen im Club!
Zu Deiner Idee: Gut, aber wird m.M. nach so nix :-(

Ein Kollege und ich basteln gerade an einer "geschummelten" digitalen GF-Kamera,
d.h. ein GF-Objektiv auf Platine wird in einem fokussierbaren Tubus in ein Gehäuse eingebaut (ca. 50x50cm Front)
darin ist eine entsprechend große "Mattscheibe" und (ebenfalls in der Frontplatte) eine Digitalkamera, die das Bild dann abfotografiert.
Mal sehen, wie die Ergebnisse sind!

Gx

Jubi

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So eine ähnliche Idee schwebt mir auch vor.:yes:

Zitat:

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Zitat von gdh1

Schön wenn das so einfach gehen würde aber der Focal reducer funktioniert nur von KB auf aps-c.

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Das nehme ich auch an, wobei ich es mangels Lens-Turbo nicht ausprobieren kann. Der Lens-Turbo füllt auch nur einen begrenzten Bildkreis aus.

Thema Mattscheibe: Im Prinzip geht das, wie dieses mangels Interesse gescheiterte Kickstarterprojekt zeigt (wobei in dem Falle das Kleinbildformat mit einem Handy-Sensor abfotografiert wurde). Auch wenn das Projekt nicht zustande gekommen ist, als Machbarkeitsstudie reicht es.

Unbekannt ist aber, wenn du dasselbe mit Großformat machst, wie stark dann die qualitativen Verluste sein werden und ob du nicht die gute und teuer bezahlte Qualität des Plasmats verschenkst.

Natürlich kannst du die Mattscheibe auch Mattscheibe sein lassen, einfach auf den Film, der ohnehin für die Großformatkamera gedacht war, fotografieren und diesen dann abfotografieren oder einscannen.

Oder du machst eine Kombination aus Mattscheibe und Film.

Die Alternative dazu ist, das ganze Projekt zu beerdigen und für das Geld ein Objektiv zu kaufen, welches für Kleinbild gerechnet ist.

Wenn es keine bewegten Motive sind, finde ich den Fotodiox Pro keine schlechte Idee! Gibt es bestimmt auch direkt mit e-mount.

Edit: sehe gerade das ist ja ein ähnlicher Adapter wie schon oben gezeigt

Schaut mal was der Kollege hier zu stande gebracht hat: https://fiddleoak.wordpress.com/2017...-format-video/

Das hat mich auf die Idee gebracht

und hier einige Bilder und das Konstruktionsprinzip: https://photographyfuse.com/2017/12/30/this-guy-made-an-8x10-large-format-video-camera/

Das ist ja mal ne Idee, nur mit der Scheibe hinten, was nimmt er da jetzt? Eine Selbstgemachte Mattscheibe die von hinten abgedunkelt ist? Im Video hat er das leider nicht wirklich gezeigt.

Es gibt inzwischen bestimmt ein Dutzend Anfragen und Threads dieser Art hier im DCC und ich verstehe nach wie vor nicht, was das bringen soll, Großformatobjektive an KB zu adaptieren. Es sei denn es geht nur um "weil ich es kann". Dann nur zu.

Ansonsten würde ich mal darüber nachdenken, was es bringen soll, ein wunderbares KB-Objektiv wie z.B. ein Leica Summilux 1.4/50 an einen Handysensor zu adaptieren und auf diese Weise ein miserables langes Tele daraus zu machen indem man einen winzigen Ausschnitt aus dem eigentlichen Bild digital herausvergrößert. Nichts anderes tut man, wenn man ein GF-Objektiv an KB-Sensoren adaptiert.

Die Faszination Großformat liegt doch nicht an den Objektiven sondern an der großen Bildfläche.

Zitat:

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Zitat von Helge

ich verstehe nach wie vor nicht, was das bringen soll, Großformatobjektive an KB zu adaptieren.

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sehe ich im Prizip wie du... aber hier gings weniger ums Adaptieren von Grossformat Linsen, als um die "charakteristischen Eigenschaften der Plasmate"

Und da gibts halt die drei erwähnten Optionen:

- Makro-Plasmate (KB geeignet aber unerschwinglich)
- Kino-Plasmate (nicht KB tauglich)
- Doppel-Plasmate (Grossformat)

Hallo Jan,

danke - ja genau, das ist der Punkt, Du hast es erfasst.
Ich möchte die Abbildungseigenschaften der alten Plasmate testen, aber nicht >10.000 für ein genuin KB taugliches Makro-Plasmat ausgeben und auch nicht nur einen lächerlich kleinen Bildwinkel des GF-Objektives nutzen.
Ich habe bereits super Linsen für KB, das ist nicht das Problem.
Ich werde mich nun mal in der Astro-Community umhören, welche Möglichkeiten es gibt über ein optisches Relais den GF-Bildkreis möglichst komplett auf KB zu übertragen.
Notfalls werde ich mit einem Freund der sich in optischen Anpassungen von Bildfeldern in der Mikroskopie mit Achromaten und Asphären auskennt mal etwas experimentieren.

Viele Grüße,
Holger

Zitat:

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... aber hier gings weniger ums Adaptieren von Grossformat Linsen, als um die "charakteristischen Eigenschaften der Plasmate"

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Die nächste Frage wäre, ob sich durch die Verwendung von einem Lensturbo nicht auch der Bild-Charakter des Doppelplasmates etwas verändern würde. Immerhin ist in dem Lensturbo ja auch wieder eine Optik drin. ;)

Wie man hier bei Wikipedia liest, so wurden Kinoplasmate auch als Projektionsobjektive genutzt (drittes Foto). Ob da nicht auch KB-taugliche dabei sein können? Außerdem gab es ein eine MF-Kamera (4,5x6) mit einem 2/90er Kinoplasmat. Für mich sieht das zwar trotzdem nach der Suche einer Nadel im Heuhaufen aus, aber ich denke, dass es noch KB-taugliche Varianten unterhalb vom Großformat geben könnte.

Zitat:

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Zitat von Helge

Es gibt inzwischen bestimmt ein Dutzend Anfragen und Threads dieser Art hier im DCC und ich verstehe nach wie vor nicht, was das bringen soll, Großformatobjektive an KB zu adaptieren. Es sei denn es geht nur um "weil ich es kann". Dann nur zu.

Ansonsten würde ich mal darüber nachdenken, was es bringen soll, ein wunderbares KB-Objektiv wie z.B. ein Leica Summilux 1.4/50 an einen Handysensor zu adaptieren und auf diese Weise ein miserables langes Tele daraus zu machen indem man einen winzigen Ausschnitt aus dem eigentlichen Bild digital herausvergrößert. Nichts anderes tut man, wenn man ein GF-Objektiv an KB-Sensoren adaptiert.

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Es kommt drauf an, was man macht.
Ich nutze ein paar Objektive mit diversen Speedboostern.
Für mich fast sinnlos ist es z.B. den Kipon Speedbooster an normalen Mittelformatobjektiven von Hasselblad, Mamyia, Rollei, Pentax dran zu flanschen. Ich habe meinen Kipon Mittelformat-Speedbooster direkt umgebaut, und nutze ihn an relativ lichtstarken Optiken, wie z.B. dem Canon FD 400mm f/2,8L - an der Sony A7II. Dann habe ich ein 280mm/2 Objektiv an Kleinbild - also nah dran am legendären Nikon 300mm/2,0 :-)

Anhang 83477

So nen Speedbooster mit Faktor 0,7 an einem sagen wir mal 150mm/5,6 dran zu flanschen scheint mir auch eher langweilig, ein Plasmat mag noch etwas spannender sein.
Ich nutze auch wieder lichtstärkere Großformat-Optiken, z.B. eine wohl lizenzierte Kopie des Kodak Aero Ektars 6"/2,5 von Wollensak. Das ist dann ein netter Effekt.

Anhang 83478

Oder ich nutze eine Episkop-Optik die ich mittels Selbstbau-Speedbooster dann als ~150mm mit ungefähr Blende 1,2 nutze (an Kleinbild).

Anhang 83479

Oder ein ganz anderer Weg ist meine Zwischenbild-Kamera die ich im 2016 das erste mal mit Modell genutzt habe. Da erreiche ich dann eine Kkleinbildequivalente Kombination von 48mm bei Blende 0,38 im Idealfall.

Anhang 83480

Ich lese hier im letzten post etwas von "Adaptierung von Großformat Optiken", "Selbstbau-Speedboostern" und sehe ein paar nette Ergebnis-Fotos- alles genau in die Richtung in die ich gehen möchte aber keine konkrete Hilfestellung :(
Ich hatte auch eine Mail an keinath geschrieben - bisher keine Antwort, aber vielleicht kommt da noch was.
Mal sehen.
Ich bin hier doch nicht in einem Forum für Geheimniskrämer gelandet-oder?

Schönen Abend,
Holger

Ich bin nur äußerst telefonfaul :-)
Schreib doch einfach hier im Forum!

Zitat:

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Zitat von Hgadm

Ich bin hier doch nicht in einem Forum für Geheimniskrämer gelandet-oder?

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Hallo Holger,

würde ich nicht sagen, aber eigene Speedbooster-Bastler gibt es im DCC vielleicht 1-2 Personen, die sich damit beschäftigen. Wenn Du Deine Erfahrungen hier teilst, wird es mehr Rückmeldungen und Hinweise geben, weil dann andere "angefixt" werden.

Das ist hier für das DCC typisch, z.B. Henry hat mit dem VNEX angefangen, inzwischen gibt es hierzu eine eigene Subkultur für das Adaptieren mit dem VNEX-Prinzip (ich selber bin dadurch auch angeregt worden und habe mir dann per 3D Drucker eigene Adapter konstruiert und ausgedruckt.

Mit den Projektionsobjektiven ging es ähnlich vonstatten.

Einfach anfangen, Ideen hier vorstellen, dann kommen Tips dazu, usw. usw.

Zitat:

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Zitat von Helge

Es gibt inzwischen bestimmt ein Dutzend Anfragen und Threads dieser Art hier im DCC und ich verstehe nach wie vor nicht, was das bringen soll, Großformatobjektive an KB zu adaptieren. Es sei denn es geht nur um "weil ich es kann". Dann nur zu.

Ansonsten würde ich mal darüber nachdenken, was es bringen soll, ein wunderbares KB-Objektiv wie z.B. ein Leica Summilux 1.4/50 an einen Handysensor zu adaptieren und auf diese Weise ein miserables langes Tele daraus zu machen indem man einen winzigen Ausschnitt aus dem eigentlichen Bild digital herausvergrößert. Nichts anderes tut man, wenn man ein GF-Objektiv an KB-Sensoren adaptiert.

Die Faszination Großformat liegt doch nicht an den Objektiven sondern an der großen Bildfläche.

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Nee Helge,
das sehe ich anders.
Großformatobjektive haben einen entsprechenden Bildkreis.

Also den Kreis, bei dem man von einer gewissen Schärfe ausgeht.
Wenn ich also schiften, kippen oder sonst wie das Objektiv aus dem "nomalen" Strahlengang bringen will -> Weitwinkel für Mittel- oder Großbildkamera, hinten KB und ich kann verrückte Sachen machen.
Aber ok, wer will das schon :)
G
Gerd

Ok danke GoldMark, ich werde mal das Konzept vom Plössl Okular weiterverfolgen. Das wird in einer ähnlichen Fragestellung in der Astronomie verwendet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6ssl-Okular

Vielleicht kann Keinath ja hierzu noch was sagen. Ich denke, dass das System aus zwei Plankonvexen Achromaten für meine Zwecke funktionieren könnte, wenn man es nahe an die GF Linse setzt, weil dort die Apertur noch relativ gering ist.
Dennoch muß man vermutlich Achromate mit größerem Durchmesser verwenden als sie in den Astronomie-Plössl-Okularen eingesetzt werden. Q-Optics hat sowas möglicherweise ....

Holger

Ich denke zwei Achromaten wären eventuell eine Lösung. Erfolg garantieren kann ich aber nicht, es ist sehr viel Trial and Error dabei.
Ein Problem sehe ich bei der kurzen Brennweite die wohl übliche Plössel Okulare haben: Ich vermute, das die Bildebene damit dann zu nah heran rücken wird.

Achromaten bekommt man auch in der Bucht (vielleicht kann man sich bei dem Anbieter auch speziell welche fertigen lassen, denn die sollten schon auf einander abgestimmt sein, damit sich ihre Abbildungsfehler nicht verstärken).

Ich hätte bei einem Speedbooster eher an ein umgekehrtes Galilei-Fernrohr gedacht, denn so ist ja auch das Prinzip der Retrofokusobjektive. Ich fürchte nur, dass das sehr aufwändig wird, wenn Baulänge und Abbildungsleistung des Speedboosters am Ende auch passen sollen.