Rodenstock Apo Rodagon N 2.8/50mm

Rodenstock APO RODAGON N 2.8/50mm.

Ausgekoppelt aus dem nachfolgend verlinkten Thread um später in der Objektivdatenbank eine eigenständige Objetivvorstellung zu haben und nicht lange suchen zu müssen..

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post171332

Ursprünglich als Projektionsobjektiv an erstklassigen Vergrößerern genutzt, verfügt es über eine Einstellblende von
f 2.8- f 16, in Halbstufen rastend oder per Umschalter stufenlos einstellbar.
5 Blendenlamellen..

Die Apochromtische Korrektur dieses Objektivs sorgt für ausgezeichnete Leistungen in allen Bereichen von Nah bis fern.


Um dies einmal anhand einiger Beispiele zu demonstrieren, hier die nachfolgenden Fotos, die bis auf eines allesamt bei Offenblende an einer
Sony NEX 5 aufgenommen wurden.

Makro-, Fern- und Portraits folgen in diesem Thread in den nächsten Tagen !

Hier zunächst ein paar Bilder im mittleren Bereich um die 2-4 Meter.. ARW Files aus der NEX nur im Konverter ohne weitere Bearbeitung nach jpg gewandelt, also ohne Schärfung oder sonstige Bearbeitung.
Wie bei meinen Vorstellungen gewohnt, unter den meisten Bildern ein Link zu einer HIGH RESOLUTION Aufnahme auf einem externen Server


"Gucki"

Anhang 16742

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00791.JPG


"Hang loose"

Anhang 16743

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00800.JPG


"Blumenbokeh"

Anhang 16744

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00792.JPG


Highlights

Anhang 16745

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00790.JPG

"Frog Heart"

Anhang 16746

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00793.JPG



"Silberhasen" bei Blende 4 aufgenommen

Anhang 16747

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00799.JPG



etwas älteres Bild mit dem System =

"Jaguar" bei Tagslicht und Offenblende

Anhang 16748

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00557.JPG

und ein Crop daraus..

Anhang 16751

Und ein Schuß bei Offenblende gegen Unendlich.. um zu zeigen, dass auch dies funktioniert..

Anhang 16752

Sieht ja richtig klasse aus! Erstaunlich, was es da noch alles zu entdecken gibt im Bereich Altglas.

Und weil das wichtige an diesem ehemaligen V-Objektiv die Frage nach dem Verhalten gegen Unendlich ist.. hier ein paar Schüsse bei Offenblende und wolkenverhangenem Himmel hier bei uns im Kiel - Rendsburger Raum.. Schiffe auf dem Nord-Ostseekanal..

Anhang 16753

HIGH RES Link.. http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00826.JPG

Schon eine enorme Leistung für das kleine Gespann aus SONY NEX 5 und dem APO Rodagon 2.8/50mm, wie ich finde.

Oder dieses..

Anhang 16754

HIGH RES Link.. http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00830.JPG


Zum Schluss noch ein kleines Portrait..

Anhang 16755

Und der HIGH RES Link.. http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00834.JPG

No – das sieht doch alles sehr gut aus! Glückwunsch zu dem kleinen Wunderwerk!
:lol:

LG
Karsten

Zitat:

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Zitat von karhar

No – das sieht doch alles sehr gut aus! Glückwunsch zu dem kleinen Wunderwerk!
:lol:

LG
Karsten

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Jo,

das Objektiv ist schnell zu meinem Liebling geworden in der Sammlung der hier vorliegenden Testobjektive aus dem Vergrößerer-Bereich.

Zusammen mit der NEX ist das ein prima Gespann, das auf dem einfachen Spaziergang für die meisten Motive "langt", die so am Wegesrand zu sehen sind.
Bei uns hier im Norden sind das aufgrund der Kanalnähe Schiffe in allen Variationen.

Anhang 16758

HIGH RES .. http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...n/dsc00829.JPG


Das APO Rodagon wird am neuen Einstellschnecken-System für das NEX System noch im Makro-Bereich gezeigt werden, bevor ich dann auf einen weiteren
Lieblingskandidaten, einem EL Nikkor 2.8/50mm umschwenken und dieses ebenfalls hervorragende Objektiv zeigen werde.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von karhar

No – das sieht doch alles sehr gut aus! Glückwunsch zu dem kleinen Wunderwerk!

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Da kann ich mich nur anschließen. Ich bin schon auf das EL Nikkor gespannt..

Grüße Roland

Zitat:

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Zitat von hinnerker

...
Ursprünglich als Projektionsobjektiv an erstklassigen Vergrößerern genutzt, verfügt es über eine Einstellblende von
f 2.8- f 16, in Halbstufen rastend oder per Umschalter stufenlos einstellbar.
5 Blendenlamellen..

Die Apochromtische Korrektur dieses Objektivs sorgt für ausgezeichnete Leistungen in allen Bereichen von Nah bis fern.
...

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Zwar nennt sich die Optik "APO" - aber zumindest nach der Abbe Definition hat das Rodenstock APO Rodagon 50mm/2.8 keine apochromatische Korrektur. Das zeigt sich sogar schon in den wohl ehrlichen Rodenstock Datenblättern auf Seite 55 - der Farblängsfehler ist nur für zwei Wellenlängen korrigiert. Aber die etwas lockere Benutzung vom Apo Begriff ist in der Fotografie wohl verbreitet :-/

Zitat:

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Zitat von Keinath

Aber die etwas lockere Benutzung vom Apo Begriff ist in der Fotografie wohl verbreitet :-/

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Das deckt sich mit meinen Erfahrungen:
"APO" ist bei einigen Herstellern nicht mehr als ein Werbegag, mit der genannten Definition von Abbe hat das (meistens) wenig zu tun......

Zitat:

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Zitat von Keinath

Zwar nennt sich die Optik "APO" - aber zumindest nach der Abbe Definition hat das Rodenstock APO Rodagon 50mm/2.8 keine apochromatische Korrektur. Das zeigt sich sogar schon in den wohl ehrlichen Rodenstock Datenblättern auf Seite 55 - der Farblängsfehler ist nur für zwei Wellenlängen korrigiert. Aber die etwas lockere Benutzung vom Apo Begriff ist in der Fotografie wohl verbreitet :-/

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Naja, ganz so locker wird das nun auch nicht genommen, nur anders betrachtet. Während ehemals durch die Kombinationen verschiedener Glassorten mit unterschiedlicher Dispersion in verkitteter Dubletts - Anordnung diese Korrektur vorgenommen wurde, also das einzelne Dublett betrachtet wurde, ist es wohl heute eher so, dass die Farbfehler über das gesamte System hinweg betrachtet werden..

Dabei dürfen im System selbst schon Farbfehler auftreten, dann aber in einem Triplet wieder behoben werden und damit letztlich zum gleichen Ergebnis führen können.

Anhang 16778


Ist mir eigentlich aber auch egal, welche Definitionen da in Alt- und Neuzeit - Betrachtung nun nach welchem rechnerisch-konstruktivem Verfahren für die Begriffsbestimmung APOCHROMATISCHE KORREKTUR die Grundlage der Betrachtung bilden.

Da ich zum Testen hier sowohl das "normale" Rodagon 2.8/50mm als auch das APO Rodagon N 2.8/50mm am System für die NEX sehen und testen kann, werde ich bei Gelegenheit drüber berichten.

Aber es ist in der Tat so, dass der Begriff APO oft mißbräuchlich verwendet wird, selbst wenn nur irgendwelche aufgedampften Schichten auf einer Einzel-Linse des Systems eine gewisse Korrektur der Farbfehler versprechen und den Marketing - Strategen ein wohlklingendes Verkaufsargument an die Hand geben. Allerdings kann ich mir das von der Fa. Rodenstock nun weniger vorstellen. :Muscle:

Henry, verwechselst Du hier eventuell achromatische und apochromatische Korrektur ? Erstere ist fuer zwei Wellenlaengen (wie auch in dem von Dir eingefuegten Diagramm), letztere fuer drei Wellenlaengen.

Und vor allem gibt das Datenblatt von Rodenstock ja auch den kompletten Korrektionszustand an - ohne auf die Aufteilung im Linsensystem einzugehen.
Es ist wohl eher so, dass die Rodenstock Apo Optiken wesentlich besser sind als deren normale Vergrößerungsoptiken.
Über Sigmas Apo Vergabe muß man wohl nicht reden, interessieren würde mich das genaue Vorgehen bei Leica, Nikon und Schneider Kreuznach.

Der Zeiss Artikel bringt etwas Licht ins Dunkel der verschiedenen APO "Definitionen".

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

Henry, verwechselst Du hier eventuell achromatische und apochromatische Korrektur ? Erstere ist fuer zwei Wellenlaengen (wie auch in dem von Dir eingefuegten Diagramm), letztere fuer drei Wellenlaengen.

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Jaein, .. es fehlt für mein Verständnis noch die Farbe grün in dieser Anordnung..

Ich zitiere mal aus Wikipedia..

Zitat:

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..Wird zudem die Grundfarbe Grün mit den beiden anderen zusammengelegt, handelt es sich um eine apochromatische Korrektur. Sie wird erreicht, indem die beiden Linsen so dünn sind, dass sie keinen Abstand mehr voneinander haben. Damit ist der Farbquerfehler korrigiert. Dies ist nur bei sehr hochwertigen - und entsprechend teuren - optischen Systemen möglich, wie zum Beispiel bei einem apochromatischen Objektiv. Derartige Objektive führen oft, aber nicht immer, die Abkürzung „Apo“ im Namen....

Ein apochromatisches Objektiv, das dies ausgleichen sollte, besitzt eine größere Zahl (4-6) von Einzellinsen aus verschiedenen Glassorten. Sie haben gleiche Schnittweiten für die Wellenlängen (480 Nanometer = Cyan, 546 Nanometer = Gelb-Grün, 644 Nanometer = Rot).

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Deshalb greift natürlich so ein Schema zu kurz, weil z.B. speziell gezüchtete Fluorit-Glassorten (speziell in den Tele-Objektiven) mit niedriger Teildispersion in moderneren Rechnungen diese Farbfehler zum großen Teil ausgleichen.

Aber ich bin da auch kein "Crack" in den technisch physikalischen Grundlagen der Optik, Glassorten Kombinationen und insbesondere der vielfach verwirrend benutzten Begrifflichkeiten.. da hab ich vor 35 Jahren mal am Rande reingeschnuppert..

Mir ist da die Praxis wichtiger.. nämlich was die Optik-Ingenieure da zusammengerechnet und gebastelt haben.

Deshalb hier mal ein kleiner Vergleich der Objektive APO Rodagon 2.8/50mm, EL Nikkor 2.8/50mm (ohne APO) und dem Schneider Componon s 2.8/50mm (ebenfalls ohne APO)..

Das sind neben dem Leitz Focotar die mir geläufigsten V-Objektive aus alten Tagen..

Anhang 16779

Hier die High Resolution Links.. ich empfehle, sich die einzelnen Objektive jeweils in eigene Browser-Tabs zu legen, um dann die jeweiligen Ausschnittegleich anzuklicken und direkt vergleichen zu können. Alle Bilder ohne jede Veränderung nur gewandelt nach JPG.. Offenblende..

APO RODAGON 2.8/50mm

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...gleich/apo.JPG

Schneider Componon S 2.8/50mm

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...h/componon.JPG


EL Nikkor 2.8/50mm

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...ch/nikkor2.JPG



Und in diesem kleinen Vergleich hat das APO korrigierte Rodagon gegenüber den wahrlich nicht schlechten Mitbewerbern aus meiner Sicht eindeutig die Nase vorn !
(Egal ob nun auf zwei oder drei Wellenlängen korrigiert, Marketing - Gag hin oder her)

Sollte ich hier in dem Kurzbeispiel eine Bewertung reinbringen.. sehe sie so aus..

1. Apo Rodagon
2. Componon s
3. EL Nikkor

Werde das aber noch weiter checken..

Aber für eine Auffrischung in Bezug auf die Begrifflichkeiten achromatische Korrektur und APOchromatische Korrektur wären vermutlich viele hier, mich eingeschlossen, dankbar !!
Also legt bitte los..

Als Physiker kann Markus das wahrscheinlich besser ;-)

Trotzdem etwas populär von einem "halben Physiker":
Wenn der "Brennpunkt" aller drei genannten Farben "nahe zusammen liegt", kann man von einem "Apochromat" sprechen.
Ein Achromat ist dagegen nur für zwei Farben korrigiert.

Ein Zitat aus der Canon-Broschüre "EF LENS WORK III":
<dl><dd>"Eine Linse, die chromatische Abweichungen für drei Wellenlängen des Lichts korrigiert, wobei die Abweichung vor allem im zweiten Spektrum sehr stark reduziert wird. EF-Superteleobjektive sind ein Beispiel für apochromatische Linsen."
</dd></dl>

Verbessert mich gerne!

Zitat:

---

Zitat von Rudolfo42

Als Physiker kann Markus das wahrscheinlich besser ;-)

Trotzdem etwas populär von einem "halben Physiker":
Wenn der "Brennpunkt" aller drei genannten Farben "nahe zusammen liegt", kann man von einem "Apochromat" sprechen.
Ein Achromat ist dagegen nur für zwei Farben korrigiert.

Ein Zitat aus der Canon-Broschüre "EF LENS WORK III":
<dl><dd>"Eine Linse, die chromatische Abweichungen für drei Wellenlängen des Lichts korrigiert, wobei die Abweichung vor allem im zweiten Spektrum sehr stark reduziert wird. EF-Superteleobjektive sind ein Beispiel für apochromatische Linsen."
</dd></dl>

Verbessert mich gerne!

---

So ist auch mein Wissenstand über die Unterschiede.. die in der Skizze gezeigte erste achromatische Anordnung mit den typischen Flint/Kronglas Dublett Gebilden sollte die typische Korrektur zeigen und die darunter gezeigte Skizze mein Verständnis der heutigen APOchromatischen Korrektur, in denen eine zusätzliche, spezielle Linse (eben die UD oder ED Gläser in den z.B. Teleobjektiven) wohl dann noch für die Korrektur der Sekundären Restfehler verwendet wird um es zu APO zu machen.

Ist nämlich nicht ganz leicht, diese Begrifflichkeiten in eigene Worte zu fassen.. der Verweis auf im Netz stehende Literatur zum Thema ist oft auch weniger hilfreich, als wenn es jemand der es weiß mal kurz in eigene Beschreibungen packt, die jeder verstehen kann. Die Theorie dürfte jedem bekannt sein.. aber die Ausführungsformen zu erklären, damit man es sich auch bildlich vorstellen kann.. ist dagegen wohl ungleich schwerer.

Zitat:

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Zitat von Rudolfo42

Wenn der "Brennpunkt" aller drei genannten Farben "nahe zusammen liegt", kann man von einem "Apochromat" sprechen.
Ein Achromat ist dagegen nur für zwei Farben korrigiert.

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So hatte ich es bisher auch immer unterschieden und anderen so erklärt.

Vereinfacht würde ich sagen bei nem chromatisch unkorrigiertem Objektiv ist z.B. in der Sensorebene nur eine Farbe - genauer gesagt Wellenlänge - scharf abgebildet.
Bei nem achromatisch korrigierten Objektiv sollten es zwei unterschiedliche Farben sein. Und bei nem Apochromaten drei Farben.
Die drei unterschiedlichen Wellenlängen sollten exakt in der Ebene ihre höchste Schärfe erreichen.
Bei nem Superapochromaten sinds dann noch mehr Farben - z.B. auch Infrarot.

Es wird aber auch oft vereinfacht, dass es reicht wenn die Schärfenenbene nicht exakt übereinstimmt, sondern innerhalb der sensorseitigen Schärfentiefe liegt. Da wird dann von den einen bei einem guten Achromaten z.B. von einem Ultra-Achromaten geschreiben, von den anderen halt gleich Apochromat.

Leica und Zeiss nehmen es mit den Definitionen wohl sehr genau, Nikon ist da wohl auch recht gut - wobei ich da momentan noch nichts näheres zu gefunden habe.

Ich sehe mich auch nur als halben Physiker :-)

Aber wieder zurück zum APO Rodagon..

Heut hatten wir hier hervorragendes Wetter.. Sonne satt, aber lausige 3 Grad.. so richtig zum "Bibbern"..

Trotzdem hab ich mir mein Linhof Stativ geschnappt, die kleine NEX 5 auf das Monster - Stativ "gepflanzt, die beste Brille aufgesetzt und sowohl das APO Rodagon N 2.8/50mm als auch das Nikon EL Nikkor 2.8/50mm mit nach draussen genommen.

Also insgesamt ideale und bis auf die Zeitverschiebungen für das Wechseln der Objektive, die jeweils in einem eigenen Fokussystem steckten, gleiche Bedingungen.
Alle Bilder sind bei Offenblende entstanden !

Zum Vergleich dieser beiden, als erstklassig geltenden Objektive hab ich insgesamt 5 Motive bei Offenblende in üblichen Aufnahmedistanzen fokussiert.. nix besonderes, alles ohne Anspruch, sondern reine Sachaufnahmen.

Ich wollte wissen, wie es mit den metallenen Kontrastkanten bei derbem Sonnenlicht aussieht, wie scharf die Probanden im Vergleich sind und wie gut die Abberationen im Griff sind..

Hier einmal das erste Motiv, von dem ich ein Thumbnail zeige und dann die HIGH RES Bilder von beiden Objektiven.. beide Links also mal anklicken, bei jedem Link öffnet sich ein neuer Tab..

Anhang 16785

Bei diesem Motiv ging es um das Haus.. bitte die Links anklicken und schauen im Türbereich..

Das Nikon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...kaltenteil.JPG


Das APO Rodagon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...aaltenteil.JPG


Es folgt ein Motiv mit hartem Gegenlicht durch die Wandreflektion.. fokussiert wurde auf den vorderen Rand der Baggerschaufel.. und bildet den interessanten Teil..
aber auch mal vergleichend an verschiedene Positionen durch das Bild wandern..


Anhang 16786


Das Nikon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...gschauffel.JPG


Das APO Rodagon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...gschauffel.JPG



Im nächsten Motiv wurde auf das Dach des Glockenturmes fokussiert..

Anhang 16787

Nikkor..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...dachglocke.JPG

Apo Rodagon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...dachglocke.JPG


In diesem nachfolgenden Motiv ging es um die Kantenkontraste an metallenen Objekten in Sonnenlicht...

Anhang 16783


Nikkor..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...khkwmetall.JPG

Apo Rodagon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...ahkwmetall.JPG



Und hier noch ein Bild, bei dem auf den Kreuzungspunkt der Dachvorderkante des Glockenturmes am Übergang zum grünen Holz scharf gestellt wurde..
Kontraste und Schärfeleistung im oberen Bildrand wollte ich sehen.. auch die Dachziegelstrukturen..

Anhang 16784


Nikkor..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...mspitzvorn.JPG


Apo Rodagon..

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...mspitzvorn.JPG



Bei der Analyse der Bildergebnisse ist festzustellen, das die effektive Brennweite des Nikkor "länger" ist, als beim Apo Rodagon.. wenn letzteres bei 50mm angenommen wird, so dürfte das Nikkor etwa 52-55mm Brennweite besitzen. Fokussiert wurde wie gesagt vom Stativ mit der 14x Sucherlupe der NEX.

Das APO Rodagon verfügt aus meiner Sicht eindeutig über eine bessere Schärfe und Kontrastleistung. Bei wirklich exkakt gleichen Fokusbedingungen ergeben sich in den Bildern des Nikkors "verwaschene" und überstrahlende Flächen mit wenig Struktur, wohingegen das Apo Rodagon diese Flächen noch mit starken Mikrokontrasten zeichnen kann.

Ich denke mal, die gezeigten Bilder sprechen für sich.. bei mir ist das APO Rodagon deshalb zur Nr. 1 dieser 7 oder 8 Vergrößerungsobjektive geworden, die ich gerade teste...

Der nächste Kandidat, der gegen das APO Rodagon antreten wird, ist das Schneider Componon S 2.8/50mm.. und in einem weiteren Lauf dann das Nikkor gegen das Componon..

LG
Henry

hallo Henry

informative Vergleiche zwischen den beiden Linsen, wenn auch in Macrokreisen das Nikon EL Nikkor 4.0/50 mm als das besserere, wenn auch lichtschwächere gilt.
Interessant wäre auch ein Vergleich zwischen dem Leitz Focotar 4,5 / 50 mm ( Hast du die Linse noch ? ) und dem APO Rodagon N 2.8/50mm.


Wolfgang

Zitat:

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Zitat von knipser2

hallo Henry

informative Vergleiche zwischen den beiden Linsen, wenn auch in Macrokreisen das Nikon EL Nikkor 4.0/50 mm als das besserere, wenn auch lichtschwächere gilt.
Interessant wäre auch ein Vergleich zwischen dem Leitz Focotar 4,5 / 50 mm ( Hast du die Linse noch ? ) und dem APO Rodagon N 2.8/50mm.


Wolfgang

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Hi Wolfgang, (Du meinst aber doch sicher, das 4/50mm Nikkor ist besser als das 2.8/50mm Nikkor in Deinem Statement, oder meinst Du das 4/50mm sei besser als das APO Rodagon?)

Zum Focotar:

Ja, das Focotar 4.5/50mm hab ich noch, leider aber nicht im Hause, weil es gerade heute mit meinem ersten Experimentalbaukasten des Fokus-Systems bei Carsten eingetroffen ist (also dem Adapter und Tuben, mit denen ich die ersten Versuche und Messungen starten konnte). In zwei bis drei Wochen dürfte das Objektiv aber wieder zurück sein und dann kann ich es mit dem von mir aufgrund der hervorragenden Ergebnisse umgehend gekaufen APO Rodagon 2.8/50mm vergleichen. Das Focotar ist auch erstklassig.. auf jeden Fall.. bei mir sind aber zur Zeit die etwas lichtstärkeren V-Objektive das Testgebiet, denn wenn man die Objektive als richtige Aufnahmeobjektive von Unendlich bis in den Makrobereich hinein nutzen will, interessiert natürlich die Lichtstärke immer mehr, als wenn man mit Stativ im Makrobereich arbeitet.

Die ersten Testaufnahmen mit dem Focotar an dem neuen System waren erwartungsgemäß erstklassig. Da das Focotar aber vom Auflagemaß an der NEX etwas "aus der Art" schlägt (42,3mm) kümmern wir uns zunächst darum, die Objektive in das NEX System einzubinden, die in den Auflagemaßbereich von 44 - 49 mm fallen.

Deshalb ist das Tubus-System für das Focotar 4.5/50mm mitsamt dem Objektiv grad auf Wanderschaft, weil die Verhältnisse für das Objektiv schon komplett geklärt sind und einen eigenen, kürzeren Tubus erfordern. Nun haben wir zunächst die Zeit in die Weiterentwicklung der Objektivaufnahme gesteckt um Objektive mit den oben genannten Auflagemaßen innerhalb dieses Bereichs so justierbar zu machen, dass wir die meisten von mir ausgemessenen Objektive an das System bekommen.

Aber wie gesagt.. sobald das Focotar zurück ist, liefere ich einen Vergleich nach..

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Hi Wolfgang, (Du meinst aber doch sicher, das 4/50mm Nikkor ist besser als das 2.8/50mm Nikkor in Deinem Statement, oder meinst Du das 4/50mm sei besser als das APO Rodagon?)

Henry

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hallo Henry

aber ja, "4/50mm Nikkor ist besser als das 2.8/50mm Nikkor" ,
Die beiden Nikkore spielen aber auch gegenüber dem APO Rodagon gebrauchtpreislich in einer ganz anderen Liga ( beide Nikkore : € 30-50.- / APO Rodagon : € 150 - 200 .- )

Zum Gebrauch an der NEX ist natürlich eine möglichst große Lichtstärke vorteilhafter und wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich diese Perfektion der V-Objektive an der NEX im Unendlichen nicht erwartet.

Was mich zum Kauf einer NEX und deines Systems bewegen könnte, wäre eine bodennahe Stativaufnahme mit dem Rodagon, zB. "Blümchen im Gras" im nächstmöglichen Vordergrund als Makro und dann vom gleichen Standpunkt mit 3-4 Bildern "durch die Grashalme hindurch" über den Nahbereich gegen unendlich steigernd. Du erinnerst dich wahrscheinlich an den neulich geschickten Link aus einem amerikanischen Urwald, wo diese Technik zum Fotostacking genutzt wurde
Was wäre die kleinste erreichbare Naheinstellung ?
Wenn das auch so gut wäre, dann hättest du die eierlegende Wollmilchsau in Arbeit.



lG

Wolfgang

Hi Wolfgang,

es gibt sicher noch viele andere gute Gründe zum Kauf einer NEX..:dancing:

Zitat:

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Zitat von Knipser2

.."Bodennahe Stativaufnahme"...

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Du verlangst aber auch Sachen von mir... grins.

Zunächst sei Deine Frage nach der möglichen Naheinstellgrenze beantwortet. Mit dem flachen Makro-Gewinde erfassen wir derzeit einen Bereich von ~35 cm - bis Unendlich.
Das ist schonmal sehr, sehr gut für ein aufs KB umgerechnetes 75mm Brennweiten-Äqiuvalent. Wir hoffen in der Serie hier und da noch ein paar Zehntel zu gewinnen um noch etwas näher "heran zu kommen".

Da ich keine Ahnung vom Stacking und dem anschließenden Combining habe - noch nie gemacht - kann ich da nur theoretisch antworten:

Das von Dir Beabsichtigte dürfte gut machbar sein, wenn man am exakten U-Punkt des Objektivs erst die Fernaufnahme macht und sich immer weiter in Richtung Nahgrenze bewegt. Hierbei wäre es denkbar, im Vorfeld mit dem mitgelieferten Inbus-Schlussel die Objektivverschraubung zu lösen (geh ich gleich noch drauf ein). Dann kann nach Erreichen der Nahbegrenzung diese Objektivverschraubung nochmals um ca. 5 mm weiter heraus gedreht werden, um damit den Naheinstellbereich -ähnlich einem 5mm Zwischenring- nochmals - (auf vermutlich 24cm) zu erweitern. Genaueres, wenn das erste Serien-Exemplar vorliegt.

Diese Option der erweiterten Naheinstellgrenze hat der Nutzer selbst in der Hand, muss jedoch danach wieder per LiveView den U-Punkt neu einstellen. Da er diesen Punkt seines V-Objektivs anhand einer Anleitung bei Lieferung des System ohnehin selbst einstellen muss, ist ihm das Verfahren dann aber schon vertraut.

Warum muss der User den U-Punkt selbst einstellen, wird vermutlich die nächste Frage sein?

Da das System die Aufnahme von verschiednen 50mm Objektiven im Auflagemaßbereich von 44-48mm ermöglichen soll, müsste eine Vielzahl unterschiedlicher Tuben für die verschiednen denkbaren V-Objektive hergestellt werden.. Dies ist ein sehr teueres Unterfangen, wenn man diese auf Verdacht "produziert" und sich mit ungewissem Ausgang "auf Halde" legt.. (Investitions-Ruine?). Zudem müsste man alle möglichen 50mm Objektive erstmal auf dem Tisch haben und ausmessen. Die Auflagemaß - Infos sind selten und nach meinen Untersuchungen der 7 oder 8 zugesandten Objektive doch recht unterschiedlich!

Deshalb gliedert sich das System gedanklich in den "Vorschub - Teil" im Adapter (ähnlich einem Helicoid) und einen schraubbaren M39 Objektiv-Aufnahme-Teil.
Man kann es auch so ausdrücken.. der Fokussiertubus hat zwei Gewinde.. auf einer Länge von 14,5mm hat er ein Gewindedurchmesser mit 40,5mm - mehrgängig ausgeführt- das im Adapter den Tubus-Vorschub realisiert und sich ausserhalb des Adapters dann auf ein M39-Gewinde verjüngt, der im voll eingefahrenen Zustand 11mm über den Rand des M39 --> NEX Adapter übersteht.

Dieser überstehende M39 Gewindeteil des Tubus dient dann der Aufnahme und Justage des zugehörigen Objektivaufnahme-Moduls.
(Kann man sich wie eine 16mm Mutter vorstellen, wovon auf der einen Seite das Objektiv 6mm zum Einschrauben Platz hat und die anderen 10mm der Mutter auf den Tubus geschraubt werden.. also zwei Schrauben, die im Verhältnis 10:6 in einer Gewindemutter stecken !)

Spielen wir das mal durch.. Objektivaufnahme-Modul z.b. 16mm.. davon gehen ~6mm für das Objektivgewinde ab. Ein APO Rodagon würde also bei 11mm + 6mm= 17mm oberhalb der normalen Adapterauflagefläche im voll eingeschraubten Zustand sitzen.. muss aber um exakt das Unendlich zu erreichen, bei 17,37mm oberhalb der M39 Adapterauflagefläche auf seiner "neuen" Auflagefläche sitzen.. es reicht also vermutlich eine halbe oder ganze Umdrehung und schon ist das Objektiv auf dem M39 Tubusteil um diese 0,37mm weiter ausgefahren und damit korrekt justiert (macht man per LiveView). Danach Sicherungs-Schraube anziehen, fertig.

Dabei sitzt nun der M39 Tubusteil ja rund 10mm in diesem Aufnahmekopf von 16mm.. und kann bei Vollauszug noch manuell um mindestens 6mm weiter in Richtung Nahbereich ausgefahren werden (4mm sind für eine Sicherungsschraube an der "Mutter" reserviert, die dann für die Erweiterung des Nahbereichs gelöst werden muss).

Hört sich alles sehr schwierig an.. aber wenn man das System vor sich liegen hat, wird vieles an den Verhältnissen klarer. Ein bebilderter Bericht folgt, sobald die ersten Exemplare der "0 - Serie" vom Band laufen.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Hi Wolfgang,

es gibt sicher noch viele andere gute Gründe zum Kauf einer NEX..:dancing:



1. Du verlangst aber auch Sachen von mir... grins.

2. Hört sich alles sehr schwierig an.. .

---

Hallo Henry

@ 1. : überhaupt nicht, solltest einmal sehen, wie meine Schüler sich freuten, wenn sie so "wegkommen" würden:Muscle:

@ 2. : überhaupt nicht zum zweiten : Gewindemuffe - rechts / links passendes Gewinde rein und Objektiv- / Kameraadapter per CNC dran und fertig. Ist doch ganz easy. Ich glaube, jetzt wird es Zeit zu verschwinden.:hehehe:


schönen Feiertag noch

Wolfgang

Zitat:

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Zitat von knipser2

..

@ 1. : überhaupt nicht, solltest einmal sehen, wie meine Schüler sich freuten, wenn sie so "wegkommen" würden:Muscle:

.....

schönen Feiertag noch

Wolfgang

---

Hi Wolfgang,

vom Alter her werde ich sicherlich 3 oder 4 Deiner Schüler "in die Tasche stecken"... stapel die 3 oder 4 Schüler mal übereinander und sag dem zuunterst liegenden mal, er möge wieder aufstehen... :lol:

Dann weißt Du, wie es mir dabei ginge.. grins. Wenn aber das Wetter über Ostern so bleibt, hab ich Unterstützung beim Wiederaufstehen im Garten..könnte also klappen.

Auch Dir noch schöne Feiertage

LG
Henry

Heute mal das APO Rodagon N 2.8/50mm wieder mitgenommen. Zwar "hängt" aufgrund von Urlaub die Produktion der ersten Version des Fokussystem noch etwas hinter dem Zeitplan, aber ich wollte trotzdem mal "Live" wissen, was so mit dieser Kombination im Nahbereich geht.

Die Bilder gegen Unendlich hab ich ja schon gezeigt.. nun wollte ich wissen, wie sich das Thema im absoluten Nahbereich verhält.. also Makro.

Gesamtauszug 55mm (über 25mm Tubusverlängerung).. damit Naheinstellgrenze 9cm von der Frontlinse mit einem auf KB umgerechneten 75mm Objektiv.
Ohne Verlängerungstubus liegt die Naheinstellgrenze bei ~22 cm bis Frontlinse.

Um eine Vorstellung davon zu geben, wie diese 55mm im Vergleich zu dem sonstigen Adapter/Objektiv-Gebastel an der NEX ausfallen, habe ich in folgendem Bild einmal einen Canon FD auf NEX Adapter mitsamt einem Canon FD 2.8/28mm Objektiv als Größenvergleich mit abgebildet und den Adapter auf das Niveau der Auflagefläche der NEX mit Deckeln gebracht.
Dies bedeutet, selbst mit einem 25mm Zwischenring, ist die Kombination gerade so groß, wie ein typischer Adapter von einer SLR auf die NeX + einem Objektiv.. !!

Anhang 17378

Und mit diesem kleinen Tubus, kann man von 22-23 cm bis in den nun gezeigten Bereich um 9cm vordringen.. zusammen mit dem Crop von 100% ergibt sich dieser Bildausschnitt..

Bild mit 55mm Gesamtauszug.. und 100% Crop aus der NEX 5 (der alten 14Mp-Version), @f8 ... wollte mal sehen, wie gut es sich im absoluten Endbereich bei dem Auszug zusammen mit dem Crop schlägt.. also ob Abildungsfehler, CAs oder sonstige Probleme zu sehen sind.. Diese Fliegen, nur 4mm groß, ließen sich hin und wieder auf unserem Tisch nieder in der Sonne.. willkommene Gäste um mal auszuprobieren, was mit der Kombo geht..

Anhang 17374


Ich kann es kaum erwarten, dass es mit der Produktion des Systems losgeht, denn im Moment ist es noch etwas arg mühsam bei 6 vollen Objektiv-Umdrehungen, mit den Tuben schnell etwas scharf zu stellen. Hier hat es nur den Vorteil, das im Endbereich des Auszuges ohnehin Freihand mit Vor- und Rückbewegungen die Schärfeebene getroffen werden muss. Fokussierung über ein derart flaches Gewinde ist so gut wie ausgeschlossen.

Die Leistung des Apo Rodagon N 2.8/50mm ist auf jeden Fall "erhaben".. es ist, egal was man damit anstellen will, ob am Focussystem zur NEX oder an einem Balgengerät als reines Makro.. es ist einfach klasse.

Als Portraitobjektiv ohne den Zusatztubus bei einem "Gegenüber" in 50 cm Entfernung an Biertischbänkchen sitzend, ebenso hervorragend geeignet und hat eine "rattenscharfe" Abbildung

Anhang 17376

Ebenso gegen Unendlich.. phänomenal..

Anhang 17377

Moin zusammen

Erst mal ein herzliches Danke für das Teilhaben an all den Basteleien und daraus resultierenden Erfahrungen.
Vielleicht helfen meine Erfahrungen aus mehreren Jahrzehnten analoger Vergrösserungsarbeit als Pressefuzzi ja ein wenig weiter.
Es gab mal einen Vergrösserer der Marke Siemens, der in seinem Kopf drei kleine Halogenlämpchen hatte, jede hinter einem schmalbandigen rot, grün und Blaufilter. Durch Dimmen der Lampen konnte die Bildfarbe gesteuert werden für die Gradationswandelpapiere. Das funktionierte besser, als das Steuern durch unterschiedlich weites Einschwenken der subtraktiven yellow, magenta und cyan Filter. Diesen Halogenkopf hatte ich auf meinen Leitz Focomat adaptiert. Beim Rumspielen und Einjustieren fiel mir dann auf, dass ein nur blau ausgeleuchtetes Bild gegenüber einem roten Bild nicht die gleiche Schärfeebene hatte. Nach längerer Recherche ergab sich Folgendes:
1) Bei den "normalen", auch den guten VG-Objektiven lagen die Einstellebenen für grün und blau eng beieinander, rot aber klappte gewaltig raus. Das braucht man ja auch nicht beim SW-Vergrössern. Diese Objektive waren nicht für Farbe korrigiert.
2) Das EL-Nikkor 2,8/50 mm war "farbkorrigiert". Die Gesamtspreizung der Farbkanäle war deutlich enger, aber grün und blau lagen nicht mehr so eng zusammen. Das ergab dann zwar bessere Farbvergrösserungen, aber die SW-Bilder waren dafür dann etwas weniger scharf.
3) Das Focotar II 50mm hatte etwa dieselbe Gesamtspreizung wie das Nikon, aber blau und grün waren so gut wie deckungsgleich. Das ergab traumhaft scharfe SW-Vergrösserungen
4) Das deutlich neuere Focotar 40mm soll dann für Farbe korrigiert gewesen sein, hatte aber wohl Probleme mit gleichmässiger Ausleuchtung des Bildfeldes. Hab ich leider nur einen Tag in den Fingern gehabt.
5) Das Apo Rodagon N hingegen war der absolute Traum. Blau und Grün waren deckungsgleich wie beim Focotar und rot war nur sehr minimal daneben.
6) Mein Schneider Componon-S 5,6/80 mm dagegen war schlechter korrigiert wie das Focotar, das mag aber am grösseren 6X6 Bildkreis gelegen haben. Fiel halt nicht auf, da das Bild ja nicht so stark vergrössert wurde, wie das entsprechende KB.

So, jetzt hab ich genug gesülzt. Macht damit, was ihr wollt. Was mich noch interessiert: Wie schlägt sich das Rodagon N an einer Alpa 7R II ?
Es grüsst in die Nacht der Dwarsloeper.

Hallo und danke für die interessante Information.

Zitat:

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Zitat von Dwarsloeper

n für grün und blau eng beieinander, rot aber klappte gewaltig raus. Das braucht man ja auch nicht beim SW-Vergrössern. Diese Objektive waren nicht für Farbe korrigiert.
2) Das EL-Nikkor 2,8/50 mm war "farbkorrigiert". Die Gesamtspreizung der Farbkanäle war deutlich enger, aber grün und blau lagen nicht mehr so eng zusammen. Das ergab dann zwar bessere Farbvergrösserungen, aber die SW-Bilder waren dafür dann etwas weniger scharf.

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Auf welche Version beziehst Du Dich da, die alte mit Fokusring aus Metall ("Berg-und-Tal") oder schon die neuere N Variante, die ja nochmal verbessert wurde ?
(Hintergrund: http://www.nikon.com/about/feelnikon...ections/r15_e/ )

Schon wieder mal moin in die dunkle schlaflose Nacht.
Hier gerne meine Antwort auf die Frage. Meine Erfahrungen beziehen sich auf die neuere N Version des Nikon VG-Objektivs.
Meine auffällige Beobachtung damals mit dem Vergrösserer mit additver Bleuchtungseinrichtung war eben, dass die Spreizung der Lage der Schärfeebenen zwischen Grün und blau immer deutlich weniger stark war, als die Spreizung zu rot. Einzige Ausnahme war das EL-Nikkor 2,8/50 N.Im Lauf der Zeit hatte ich immerhin noch das Rodenstock Ysaron, Apo Rodagon N, Schneider Componon S 80 mm, Focotar-2 50 mm, in Betrieb. In der Summe hatte das Apo-Rodagon bei weitem die geringste Gesamtspreizung, blau und grün (fast) deckungsgleich. Danach kamen das Componon, Focotar und Nikon untereinander etwa gleichauf in der Gesamtspreizung, beim Focotar lagen grün und blau sehr eng zusammen, etwa so, wie beim Apo-Rodagon. Nur beim Nikkor lagen die drei Farbebenen etwa gleich weit voneinander entfernt, das war mir aufgefallen. Und ich erinnere mich noch der Werbung für das Nikkor, die die besondere Farbeignung herausstrich. Deshalb hatte ich es mir ja auch gekauft. Aber an das Apo-Rodagon kam es bei weitem nicht heran. Und für SW- war das Focotar (rot brauchte man ja für das Bild nicht) auch saugut. Man könnte ja mal folgendes machen: VG-Objektiv an Sony A 7 montieren, scharfstellen auf eine Zeitungsseite o.Ä. und dann ohne weitere Nachfokussierung drei Aufnahmen machen mit Blitz und roter, grüner und blauer Folie davor. Filter vor der Optik müsste auch gehen. Aber bitte nicht mit dem Apo-Rodagon, denn da sind schwerlich Unterschiede auszumachen.
Na, wie wärs, wer hat das Equipment, die Zeit und die Lust dazu?
Nächtliche Grüsse an Alle Fotofummler. Der Dwarsloeper verschwindet jetzt in seinem Schlickloch und macht ein Schläfchen.

Ich hab die Erklärung für die Grafik vergessen :
Beispiel1 entspricht etwa Componon oder RodagonBeispiel 2 EL Nikkor
Beispiel 3 Focotar 2
Beispiel 4 Apo-Rodagon
Jetzt fresse mich aber keiner auf, wenn ich die Reihenfolge der Farben falsch dargestellt habe (blau und Grün ). Es geht ja nur ums Prinzip.

Off-topic Frage in neues Thema verschoben: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=21692

Bitte Thread Disziplin beachten.

Grüße Roland

Das Rodagon N2.8 50mm wurde gerade in einer Auktion für 112 EUR verkauft. Habe ich da etwas verpasst? Oder warum plötzlich diese Preissteigerung?
https://www.ebay.de/itm/Rodenstock-A...-/193113606862

Da muss ich mir ja meine beiden Exemplare in den Tressor legen.:lol:

Zitat:

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Zitat von GoldMark

Das Rodagon N2.8 50mm wurde gerade in einer Auktion für 112 EUR verkauft. Habe ich da etwas verpasst? Oder warum plötzlich diese Preissteigerung?
https://www.ebay.de/itm/Rodenstock-A...-/193113606862

Da muss ich mir ja meine beiden Exemplare in den Tressor legen.:lol:

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Wieso?

Das ist im Grund noch billig, gemessen an der Qualität des Objektivs. Solltest Du Deine Exemplare günstiger eingekauft haben, Glückwunsch!
Die Dinger spielen schärfetechnisch in der obersten Liga !!!

LG
Henry

Bei einem aktuellen Neupreis von 625 bis 699,-- Euro habe ich bei den gebotenen 112,-- Euro
was verpaßt! verfl.... :donk

LG Christian

Ich habe heute am späten Nachmittag drei Objektive zum Eckschärfetest auf Unendlich an meiner A7RII antreten lassen. Die Anforderungen des Sensors sind doch erheblich anspruchsvoller als die 24 MP der A7-Reihe. Neben einem 1.4/50 Minolta MDIII (gut erst bei Blende 11) und dem 1.2/50 Minolta MDIII (sehr gut, aber auch erst bei Blende 11) musste auch einmal das Apo Rodagon-N 2.8/50 ran. Im Gegensatz zu den Leistungen an der A7 ist es bei f2.8 und auch f4 nicht wirklich überzeugend, dafür ist es in der Leistungsspitze bei f8 fantastisch scharf bis in die letzte Ecke. Morgen werde ich die C/Y-Planare dagegen antreten lassen, ich schätze, das sind ansonsten und bisher meine schärfsten 50er bei Blende 8.


Sony A7RII, ISO 200, RAW in Lightroom importiert, automatische Belichtungskorrektur, Schärfe unverändert, Export als ungeschärftes JPG.

Anhang 111605


Crop 1:1, linke untere Ecke

Anhang 111606

Grüße
Nils