Neuland "Hardware"-Filter

Hallo,

ich schmökere gerade in einem Buch über "die Kunst der Schwarzweißfotografie". In dem werden für Digitalfotografie zwei "analoge" Filter empfohlen. Zu einem der Polarisationsfilter mit Kreuzstellung und zum anderen der Verlaufsfilter (Firma Cokin). Letztere lassen sich einfach vor's Objektiv halten, alternativ gibt's auch eine Halterung. Was ist praxistauglicher, was ist eure Erfahrung? Bzw. welche Filter würdet ihr mir empfehlen?

Habe ich das richtig verstanden, dass diese Filter (ausschließlich?) für Landschaftsaufnahmen mit Himmel eingesetzt werden? Bei mir sind alle Objektive bislang lediglich mit UV-Filter ausgestattet.

Die beiden Objektive, die für derartige Aufnahmen nutze, sind mein 17er Tokina und mein 28er Zuiko...

Bin gespannt auf Eure Erfahrungen!

Beste Grüße

realmatrix

Zitat:

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Zitat von realmatrix

...welche Filter würdet ihr mir empfehlen?
...

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Was möchtest Du denn machen?
Wozu sollen die Filter in Deiner Vorstellung dienen?

Abend,

naja ich bin recht angetan von diversen Schwarzweiß-Aufnahmen und hab das Kapitel "Technische Vorausetzungen" in dem o .g. Buch jetzt durch :-)

Ich dachte z. B. an leichte Gegenlichtaufnahmen, Abdunkelung von Himmel und Meer, Kontrast von Himmel und Wolken. Bislang dachte ich, das man alles bei der RAW-Konvertierung vornehmen kann und hab dort auch schon routinierte Versuche unternommen mit ganz brauchbaren Ergebnissen. Meine Ansprüche wachsen aber und das Buch empfiehlt Verlaufsfilter und Polarisationsfilter mehr oder weniger als "must-have". Allerdings habe ich hier im Forum und bei wikipedia jetzt auch noch etwas über ND-Filter und Langzeitbelichtung gelesen.

Wenn ihr noch einen weiteren Einsatzbereich für Filter kennt, der auch im Digitalzeitalter seine Bedeutung nicht verloren hat ...

Kurzum: Ich will mir ein gutes Filtersystem zulegen, für Effekte, die ich in der digitalen Dunkelkammer nicht oder nur sehr schlecht umsetzen kann. Passen sollte das System sowohl auf mein 49er zuiko (durchmesser), als auch mein 67 tokina.

realmatrix

Zitat:

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Hallo,

ich schmökere gerade in einem Buch über "die Kunst der Schwarzweißfotografie". In dem werden für Digitalfotografie zwei "analoge" Filter empfohlen. Zu einem der Polarisationsfilter mit Kreuzstellung und zum anderen der Verlaufsfilter (Firma Cokin). Letztere lassen sich einfach vor's Objektiv halten, alternativ gibt's auch eine Halterung. Was ist praxistauglicher, was ist eure Erfahrung? Bzw. welche Filter würdet ihr mir empfehlen?

Habe ich das richtig verstanden, dass diese Filter (ausschließlich?) für Landschaftsaufnahmen mit Himmel eingesetzt werden? Bei mir sind alle Objektive bislang lediglich mit UV-Filter ausgestattet.

Die beiden Objektive, die für derartige Aufnahmen nutze, sind mein 17er Tokina und mein 28er Zuiko...

Bin gespannt auf Eure Erfahrungen!

Beste Grüße

realmatrix

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Naja, das ist sehr grob zusammengefasst. Erstens gibt es noch mehr Filter, die sich verwenden lassen und zweitens kommt es auf die Wirkung an, die du erreichen willst.

Zwei gekreuzte Polarisationsfilter verwendet man anstelle eines Sets aus verschiedenenen Neutraldichtefiltern um die Belichtungszeit zu verlängern (z.B. Wasserfall fotografieren). Legt man die Polarisationsachsen parallel, kann man diese auch als "normalen" Polarisationsfilter verwenden. Dann nutzt man diesen dafür entweder um Reflexionen zu beseitigen (Wasseroberflächen, Fensterscheiben, Dachflächen usw.) oder den Kontrast zu erhöhen (z.B. Wolken zum Himmel). Das klingt in der Theorie gut, ist aber dann doch nicht so einfach, weil die Qualität der käuflichen Filter variiert und z.B. als Neutraldichtefilter aufgrund von Abbildungsfehlern unbrauchbar ist.
Verlaufsfilter verwendet man, wenn man starke Lichtunterschiede im Bild ausgleichen möchte (z.B. tiefstehende Sonne bei einem Sonnuntergang und dunkler Vordergrund.
Wenn du die genannten Filter verwendest, empfielt es sich, ein Stativ zu verwenden. Einfache Polfilter gehen auch mal aus der Hand, je nach Brennweite und Belichtungszeit.
Ein einfaches "Davorhalten" würde ich dann nicht empfehlen. Die Gefahr, dass man an der Kamera wackelt oder zwischendurch einen Lichtspalt zwischen Filter und Objektiv erzeugt ist zu groß.
Polfilter sind als Schraubfilter zwar günstiger und leichter zu verwenden, aber Verlaufsfilter würde ich als Steckfilter wie z.B. Cokin verwenden. Dann hast du die Möglichkeit, den Verlauf bzw. die Hell-Dunkel-Kante der Aufnahmesituation anzupassen. Außerdem ist die Verwendung von Schraubfiltern an Objektiven wie dem 17er Tokina nicht unproblematisch. Die meisten erzeugen eine Vignettierung, weil sie "zu dick" sind. Wenn du ein Steckfiltersystem verwendest, ist aber die Variante mit den zwei gekreuzten Polfiltern nicht wirklich verfügbar. Dann würde ich ein oder zwei richtige Neutraldichtefilter empfehlen. Wenn die die Filter ausschließlich für Schwarz-Weiß-Fotografie nimmst, brauchst du nur auf Passform und Verarbeitung achten, verwendest du diese auch für Farbaufnahmen solltest du auch aufpassen, dass sie neutral grau sind und keinen Farbstich haben.
Theoretisch kann man für Schwarz-Weiß-Bilter auch noch verschiedene Farbfilter verwenden, um mehr Kontrast in bestimmten Bildbereichen zu erzielen. Das lässt sich aber heutzutage auch in der Bildbearbeitung erledigen, deshalb werden diese nur noch selten angeboten.

(Prinzipiell sehen Schwarz-Weiß-Fotos mit einem Infrarotfilter auch sehr interessant aus. Das ist dann aber eine andere Art der Fotografie und erfordert, neben einer Testphase von Kamera/Objektiv-Kombinationen und einer andern Bearbeitung der Bilder unter Umständen einen Imbau der Kamera (meist mit Verlust der Herstellergarantie).)

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!

D. h. mit den ND-Filtern kann ich auch die Effekte eines Polarisationsfilters erzielen? Dann wäre ein Stecksystem bestehend aus Verlaufs- und ND-Filtern ja wirklich die beste Lösung ...

Zitat:

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Zitat von realmatrix

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!

D. h. mit den ND-Filtern kann ich auch die Effekte eines Polarisationsfilters erzielen? Dann wäre ein Stecksystem bestehend aus Verlaufs- und ND-Filtern ja wirklich die beste Lösung ...

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Nein, kannst Du nicht.
Das ND-Filter ist rein zur Verlängerung der Belichtungszeit (oder halt für ie Verwendung größerer Blenden bei voller Helligkeit und/oder eingeschränkter kürzester Verschlußgeschwindigkeit) zu nehmen; ein Polfilter nimmt man zur Farbsättigung/Kontraststeigerung und zum Ausblenden von Reflexionen (Glas z.B.; Metall nicht!).
Zwei Polfilter zu nehmen ist eine Behelfskrücke bei Ermangelung eines ND-Filters, welche aber durchaus funktioniert.

VG
Holger

P.S. Ab Seite 15 werden die Filter ja behandelt und so um Seite 19 das Polfilter ganz speziell.

Zu den Polfiltern bzw ND-Filtern ist zu sagen, dass sie sowohl bei Schwarz-Weiß als auch Farbfotografie wunderbar einsatzfähig sind. Bei den Cokin-Filtern ist zu beachten, dass es sowohl A als auch P_Filter gibt. Ich rate dringend zu den größeren P_Filtern. In der Tat ist die Verwendung von 2 Polfiltern (zum einschrauben) in der Farbfotografie ein Notbehelf für Langzeitaufnahmen wegen eines möglichen Farbstiches für s/w-Aufnahmen dagegen kein Problem.
Ein interessant Filtervariante sind die Grauverlaufsfilter insbesondere zur Hervorhebung von Wolken. Die lassen sich ebenfalls für s/w als auch Farbaufnahmen einsetzen-
Also ein lohnendes Terrain.
Gruss Fraenzel

Also wenn ich das jetzt richtig recherchiert hab, brauch ich bei dem Cokin Creative System einen 49er und 67er Adapter und dann den eigentlichen Filterhalter CREATIVE P-Serie. Da kann ich dann nen zirkularen Polfilter und parallel dazu einen zweiten Filter a la ND- oder Verlaufsfilter dran basteln (alles P-Filter). Dafür gibts dann auch ne Tasche, wo ich 5 Stück und den Halter reinpacken kann, womit das ganze dann auch hoffentlich recht handlich ist.

Dann bist du gut gerüstet und nicht nur für die schwarz/weiß Fotografie.
Gruss Fraenzel

Ich habe ja nicht wirklich viel Ahnung von diesen Steckfiltersystemen, aber eines ist mir doch aufgefallen. Für den Polfilter braucht man doch sicher einen speziellen drehbaren Halter oder Adapter, so dass er unabhängig von den anderen eingesteckten Filtern drehbar ist.

Zitat:

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Zitat von ralf3

Ich habe ja nicht wirklich viel Ahnung von diesen Steckfiltersystemen, aber eines ist mir doch aufgefallen. Für den Polfilter braucht man doch sicher einen speziellen drehbaren Halter oder Adapter, so dass er unabhängig von den anderen eingesteckten Filtern drehbar ist.

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Ja, das kann der Cokin. Für eine Vorführung gibts gute Videos bei youtube unter dem Stichwort "cokin creative filter p system".

Zitat:

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Ich habe ja nicht wirklich viel Ahnung von diesen Steckfiltersystemen, aber eines ist mir doch aufgefallen. Für den Polfilter braucht man doch sicher einen speziellen drehbaren Halter oder Adapter, so dass er unabhängig von den anderen eingesteckten Filtern drehbar ist.

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Bei dem System von NiSi befindet sich am Filteradpter ein kleines Stellrädchen, mit dem man den Polfilter drehen kann, auch wenn Steckfilter eingeschoben sind. Das ist mir bei den anderen Anbietern nicht aufgefallen. (Die am Halter sichtbaren Schrauben an der Seite dienen dem Fixieren des Halters.)

Nach weiteren Recherchen bin ich jetzt doch auf dem Tripp "Schraubfilter". Spirolino hat in seinem Post im Thread "Nutzt ihr noch Filter?" eine Lösung mit Step-Up-Ringen vorgestellt. Bei einem ordentlichen Polarisationsfilter, einem variablen(!) ND-Filter und evtl. noch einem 50% Graufilter von Schneider B+W, alle in 67mm Ausführung ist man dann auch genug Geld los ...

Die Frage ist jetzt nur: Seh ich die Ringe dann evtl. in meinem 28er Weitwinkel-Zuiko? Um mit den Step-Up Ringen von 49mm auf 67mm zu kommen benötige ich derer 5! Sieht dann ein bisschen wie eine "Treppen-"Sondenblende aus ...
Vorteil: Ich kann die Filter durch die Ringe an all meinen Objektiven verwenden. Hier das Step-Up-System: https://www.amazon.de/Belmalia-Step-...p-ringe+filter

Mehrere Ringe halte ich für Murks! Kauf dir die passenden Ringe xx auf 67mm, dann hast du auch kein Problem mit Abschattung.

Zitat:

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Nach weiteren Recherchen bin ich jetzt doch auf dem Tripp "Schraubfilter". Spirolino hat in seinem Post im Thread "Nutzt ihr noch Filter?" eine Lösung mit Step-Up-Ringen vorgestellt. Bei einem ordentlichen Polarisationsfilter, einem variablen(!) ND-Filter und evtl. noch einem 50% http://www.digicamclub.de/images/misc/vbglossarlink.gif Graufilter von Schneider B+W, alle in 67mm Ausführung ist man dann auch genug Geld los ...

Die Frage ist jetzt nur: Seh ich die Ringe dann evtl. in meinem 28er Weitwinkel-Zuiko? Um mit den Step-Up Ringen von 49mm auf 67mm zu kommen benötige ich derer 5! Sieht dann ein bisschen wie eine "Treppen-"Sondenblende aus ...

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Je kürzer die Brennweite, desto eher wirst du die Ringe sehen. Deshalb würde ich das etwas anders lösen: Es gibt für fast alle Filtergewinde einen Step-up-Ring auf 77mm. Hol dir diese und verwende 77mm-Filter. Das sieht zwar vielleicht komisch aus, aber es sollten keine Vignettierungen entstehen.

Gute Filter kosten leider auch wirklich Geld.

Über eins solltest Du Dir vielleicht noch Gedanken machen. Falls Du später mit ND Verlaufsfiltern arbeiten möchtest sind Schraubfilter keine Option. Es gibt zwar ND Verlaufsschraubfilter, aber die sind eigentlich absolut sinnlos weil man sie nicht positionieren/verschieben kann. Ich würde immer versuchen mit möglichst einem System zu arbeiten und Geld nicht mehrfach zu investieren - weil z.B. reine ND Filter gibt es natürlich auf für Steckfilter Systeme.
Aus meiner Sicht ist ein Steckfilter System mit einem Schraubpolfilter der daran passt die deutlich flexiblere Lösung, wenn es Dein Budget zulässt.

Schau mal, da gibt es auch so einige günstige Starter Kit´s.

Nisi - KLICK:
Rollei - KLICK:

Gruß Gerd

Moin,

also ich hab mir jetzt 3 Schraubfilter von Schneider B+W F-Pro rausgesucht, alle 67mm (in der Ausführung sind sie oft günstiger) mit entsprechenden Adapter von 49 bzw. 55 auf 67 inkl. zwei Metallkappen, um alles platzsparend zu transportieren. Damit kann ich 4 meiner 5 Altgläser bedienen. Bei dem 17er Tokina passen sie direkt, beim 28er Zuiko ist das dann die große Frage, ob da was vignettiert und und ob ich es rausrechnen kann.

a) B+W circular Polfilter nach Käsemann
b) B+W Graufilter ND3.0 => hat genau die Wasser-/Architektureffekte, die ich haben will
c) B+W Grauverlaufsfilter 50%

Das NiSi System ist schön, aber gerade die Filter sind wirklich sehr teuer :noe:

Bei den Verlaufsfiltergeschichten muss ich sagen: Ich habe viel mit Darktable (ne Art Lightroom für Linux) herumgebastelt und Verlaufsfilter kann man in RAW-Aufnahmen fast nach belieben setzen. Daher sehe ich das eigentlich genauso wie Spirolino: Solang nichts ausgebrannt ist, kann man da am PC ne Menge machen (wirklich unschön sehen ab einer gewissen Grenze zudem nur High-ISO Sachen aus, die mit Verlaufsfilter bearbeitet wurden).

Wieso also der Schraub-Grauverlaufsfilter? Meine Denkweise ist folgende: Das Ding soll einfach verhindern, dass irgendwas total ausbrennt.

realmatrix

Zitat:

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Das NiSi System ist schön, aber gerade die Filter sind wirklich sehr teuer

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Der Unterschied zu anderen Filter ist Material (Glas) und Verarbeitung/Beschichtung. Du kannst aber auch 100er Filter von anderen Herstellern mit einem 100er NiSi-System verwenden.

Zitat:

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Zitat von classicglasfan

Der Unterschied zu anderen Filter ist Material (Glas) und Verarbeitung/Beschichtung. Du kannst aber auch 100er Filter von anderen Herstellern mit einem 100er NiSi-System verwenden.

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Es gibt auch einen NiSi-Schraubfilter ND3.0 und der ist in der 67mm Ausführung dünner und günstiger als der von B+W ... Ich kann das nicht beurteilen, aber ich habe den Eindruck NiSi verdient an seinen 100er Platten.

Zitat:

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Zitat von realmatrix

Moin,

Daher sehe ich das eigentlich genauso wie Spirolino: Solang nichts ausgebrannt ist, kann man da am PC ne Menge machen (wirklich unschön sehen ab einer gewissen Grenze zudem nur High-ISO Sachen aus, die mit Verlaufsfilter bearbeitet wurden).
realmatrix

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Damit hat Spirolino komplett Recht. Aber die Diskussion Verlausfilter vs. EBV hat viele Facetten und es gibt viele Gründe das eine oder andere vorwiegend zu verwenden. Aus meiner Sicht nutze ich beides - je nach Situation.

Zitat:

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Zitat von realmatrix

Moin,

Wieso also der Schraub-Verlaufsfilter? Meine Denkweise ist folgende: Das Ding soll einfach verhindern, dass irgendwas total ausbrennt.

realmatrix

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Damit bist Du meiner Meinung nach gedanklich komplett auf dem Holzweg. Einen Schraub-Verlaufsfilter kannst Du nicht positionieren. Außer Du kippst/erhöhst/oder verringerst die Höhe der Kamera. Damit änderst Du aber auch die Perspektive - also ganz simpel ein 1/3 Himmel zu 2/3 Landschaft oder umgekehrt ist dann nicht mehr so einfach möglich. Weil der Verlauf ist dann zu 98% immer da wo Du ihn nicht haben willst. Die restlichen 2% sind glückliche Zufälle. Bessere wäre es Deine Belichtungen anzupassen (je nach dem was Dein Sensor zulässt) oder mit einem leichten ND Filter zu arbeiten und den Rest in der EBV zu machen.

Ich wünsche Dir aber trotzdem viel Glück und viel Spaß mit den neuen Filtern.

Gruß Gerd

So, auf meiner Einkaufsliste stehen jetzt:

B+W circular Polfilter nach Käsemann 77mm
B+W Graufilter ND4 77mm
B+W Graufilter ND64 77mm

Als Filterpaket kann ich das sehr platzsparend verstauen. Mit dem 77mm komm ich hoffentlich bei 17er u. 28er nicht auf nennenswerte Vignettierungen.
Der ND4 macht zwei Blenden => die Empfehlung aus dem Buch ist ein zweiblenden-fressender Verlaufsfilter. Das Aufhellen der Nicht-Himmel-Partien mach ich dann per EBV.
Somit hab ich mein Budget erreicht und die Anschaffung eines Extra-Verlauffiltersystems gekonnt umgangen ...

So, bei meinen Investitionen in Filter hab ich mich jetzt doch - ich denke endgültig - für ein Stecksystem entschieden, und zwar komplett von HAIDA.

Die bieten einen vernünftigen 100mm Halter, wo sich der dazugehörige CPL Filter am Adapterring anschrauben lässt, so dass man den Polfilter auch einzeln an seinen Objektiven ohne den Halter nutzen kann.
Als ND-Filter kommen dann ein ND64 und ein ND1000 zum Einsatz. Und als großer Luxus für das Stecksystem: Ein 100x150mm Soft-Grauverlaufsfilter 0.9 (8x). Man gönnt sich ja sonst nichts :-)

Entscheidende Argumente pro Verlaufsfilter, die ich in diversen Blogs und Foren immer wieder gelesen habe:
1. Bei bewegten Dingen im Bild kommt man mit der HDR-Technik, also den unterschiedlichen Belichten und dann zusammensetzen von Bildern nicht sehr weit.
2. Bei Aufnahmen mit zu starken Kontrasten zwischen Himmel und dem Rest hilft auch keine gezielte Unterbelichtung bzw. ein leichter ND-Filter. Hier kommt es dann dennoch sowohl zu massiven Unterbelichtungen und gleichzeitigen Überbelichtungen, je nach Bildbereich. In diesem Fällen soll der Verlaufsfilter unumgänglich sein.

Das Cokin-P-System ist zwar wesentlich günstiger, aber qualitativ nicht vergleichbar (Farbstiche) und auch nicht wirklich langlebig (zerkratzt leicht usw...)

Falls mich jetzt keiner mehr von einem besseren bzw. günstigerem System überzeugt, werde ich das ganze so bestellen.

Ich habe mir gerade das neue Haida "PRO" 100 Filtersystem angeschaut (was Du vermutlich meinst). Das macht einen guten Eindruck.

Die 100er ND Filter von HAIDA sind gut. Zu den Verlaufsfiltern kann ich Dir nichts sagen, weil ich Lee verwende.
Soft-Grauverlaufsfilter wären für mich bei der Landschaftsfotografie kein Luxus sondern fast am wichtigsten. Ich denke Du wirst Dir vielleicht später noch weitere kaufen und diese kombinieren.

Es gibt noch ein Pro Argument - wobei ich nicht weiß ob es in Deine Nutzung fällt.
Wenn Du draußen blitzt und das Tageslicht eliminieren möchtest. Kann ein Steck Verlaufsfilter System sehr hilfreich sein. Der Blitz beleuchtet zwar das Model und sorgt für die entsprechende Freistellung aber die starken Kontraste zwischen Himmel und Boden bleiben davon ja unbenommen.

Zu Deinen Punkten 1 und 2:
Das ist alles situationsbedingt und lässt sich nicht so pauschal bewerten aber Grenzsituationen wo das eine oder andere nicht mehr vernünftig geht gibt es immer. Siehe es mal so - mit Filtersystemen kannst Du Dir schon eine relativ gute Ausgangsbasis vom Bild her schaffen. Wenn es dann immer noch nicht reicht, kannst Du den Rest in der EBV machen. Anders sieht es aus wenn Deine Ausgangsbasis schon sehr schlecht ist, dann wird es in der EBV schwieriger bis unmöglich.

Ich hoffe Du kommst mit dem Haida System gut klar und hast viel Spaß.

Gruß Gerd

Sind jetzt doch "normale" 77mm Schraubfilter "Nicht-Slim" geworden, und zwar von Hoya (HD CIR-PL, proND64, proND1000) sowie von Hama (ND4, Grey HTMC). Diese haben bei Tests in der c't Digitale Fotografie mit am besten abgeschnitten.
Mit dem Polfilter hab ich schon herumexperimentiert und bin mit den Ergebnissen zufrieden. Der ND4 soll Ausbrennen jeglicher Art verhindern und für die Verläufe bin ich dann doch bereit eine Weile am PC zu frickeln :-)

P.S.: Ob Verlaufsfilter beim heutigen Stand der digitalen Bildbearbeitung und dem Dynamikbereich der Kameras noch ihre Berechtigung haben, scheint eine Art Glaubenskrieg zu sein. Jedenfalls gibt es Vertreter beider Lager.