Wie sinnvoll ist Vollformat, für wen ist es interessant?

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25.12.2015, 16:06
Ranchero

Wie sinnvoll ist Vollformat, für wen ist es interessant?

Hallo Fans. Erst mal allen einen guten Start ins neue Jahr und viele bunte Motive !!!

Frage grundsätzlich: Für wen ist Vollformat wann interessant? Was bringt es definitiv an praktischen Vorteilen? Ein Hersteller denkt sich ja was dabei, wenn er eine komplett neue Schiene aufbaut. Die erreichbare Zielgruppe muss groß genug sein, es muss verkaufbar sein etc.
Gut ist, dass alle Linsen weiter genutz werden können. Bei mir käme dazu, dass ich dank Adapter meine Leica-Linsen am K-Anschluss weiter nutzen könnte. Fragt sich nur: sehe ich hier einen Unterschied zum alten Format, sonst macht es ja keinen Sinn, zu investieren...
Gibt es Vergleichsmöglichkeiten?
Danke für die Mühe...
25.12.2015, 16:35
EdwinDrix

Die Frage zu beantworten ist nicht einfach.
Meiner Meinung nach gibt es folgende Vorteile:

- bessere Einschätzung der Tiefenschärfe und schönere Übergänge von den scharfen zu den unscharfen Bereichen im Bild.
- besseres Rauschverhalten
- dadurch das ein Pixel mehr Platz auf dem Senor hat, wirken die Bilder "knackiger"
und man hat mehr Reserven bei der Bildbearbeitung
- Weitwinkel- und Superweitwinkel werden erst am Vollformat ihrem Namen gerecht.

Ed.
25.12.2015, 17:35
K_Mar

Ein sehr wichtiger Grund ist die Weiternutzung alter Linsen, ein weiterer sind die deutlich besseren Bildergebnisse bei schlechten Lichtverhältnissen.
Bei Dir ist die sinnvolle Weiternutzung von Leitzobjektiven ein absolutes Premiumargument.

Gruß Klaus
25.12.2015, 18:40
Ranchero

Zitat:

Zitat von K_Mar

Ein sehr wichtiger Grund ist die Weiternutzung alter Linsen, ein weiterer sind die deutlich besseren Bildergebnisse bei schlechten Lichtverhältnissen.
Bei Dir ist die sinnvolle Weiternutzung von Leitzobjektiven ein absolutes Premiumargument.

Gruß Klaus

neugierig bin ich natürlich ohne Ende. Pentax-Technik ohne arm zu werden und Leitz-Qualität beim Glas ist so schon ein Hammer, sch... auf Autofunktionen, aber Vollformat mit mehr "Luft" auf dem Sensor macht mich nervös, wenn man etwas definitiv sieht. Dann kommt es natürlich auf den Preis an, ob es einem das wert ist.
25.12.2015, 19:04
LucisPictor
Wir sollten aufpassen, dass dieser Thread nicht zu einem "Glaubenskrieg" wird. Sowas hatten wir schon mehrfach.
Bitte achtet gemeinsam darauf, ok?

Ich finde Kleinbild-Sensoren ("Vollformat" finde ich ebenso unpassend wie nichts-sagend) durchaus Vorteile haben, allerdings keine, die einen Kauf zwingend nötig machen.
- Die alten Objektive (egal ob von Pentax oder umgebaute Leica-R-Linsen) lassen sich ja auch an APS-Kameras nutzen, mit einem anderen Bildwinkel zwar, doch daran kann mich sich gut gewöhnen.
- Die Bildqualität bei hohen ISOs ist in der Tat etwas besser, doch die APS-Kameras (sogar die µ4/3-Sensoren) haben gewaltig aufgehohlt. Man muss sich fragen, welches ISO man denn wirklich braucht. Früher war der Unterschied bei ISO 1600 relevant, heute bieten auch APS-Sensoren noch bei ISO 6400 eine tolle Leistung. Braucht man wirklich mehr?
- Die Freistellung ist bei gleichem Abbildungsmaßstab und gleicher Blende mit Kleinbild stärker möglich. Der Unterschied ist aber gar nicht so groß. Sobald man auch nur eine (!) Blendenstufe aufblenden kann, erreicht man mit APS das gleiche. (Also APS bei f/2 entspricht KB bei f/2.8)
- Die Weitwinkel-Einschränkung gilt nur für alte adaptierte Objektive, denn heutzutage findet man jeden Weitwinkel, den man braucht auch für APS. Meist sind die APS-Objektive zudem auch noch billiger, kleiner und leichter.
Man sieht, die Vorteile von KB sind gültig, allerdings nur eingeschränkt bemerkbar.

Ich selbst bin in der glücklichen Lage sowohl mit Kleinbild- (Nikon Df) als auch mit APS-H- (Leica M8, 1.3x) und APS-C-Sensoren (Fuji X und Nikon, 1.5x) fotografieren zu können und mir so aussuchen zu dürfen, was ich nutzen möchte. Doch ehrlich gesagt, für mich ist beim Auswählen der Charakter der Kamera (Spiegelreflex, Messsucher oder spiegellose Systemkamera) wichtiger und relevanter als die Sensorgröße. Auch mit der (APS) Fuji X-T1 kann ich bis in sehr hohe ISO-Stufen wunderbar fotografieren.

Ganz ehrlich? Ich kann es nachvollziehen, wenn sich jemand für eine KB-Kamera entscheidet, doch ich glaube, es ist viel mehr eine persönliche Vorliebe als eine zwingend notwendige und auf neutralen Parametern beruhende Entscheidung.
25.12.2015, 19:49
EdwinDrix

Zitat:

Zitat von LucisPictor

Ganz ehrlich? Ich kann es nachvollziehen, wenn sich jemand für eine KB-Kamera entscheidet, doch ich glaube, es ist viel mehr eine persönliche Vorliebe als eine zwingend notwendige und auf neutralen Parametern beruhende Entscheidung.

Sind es nicht immer die Vorlieben die zur Entscheidung führen?
;)

Mit WW und SWW bin ich aber nicht ganz Deiner Meinung. Um ein 24mm zu ersetzten musst Du schon ein 18mm am Crop nehmen. 18mm mit guter BQ sind auch als Croplinse kein Sonderangebot.
Und bei SWW wird es richtig schwierig. Wie willst Du ein 10mm am KB mit einer Cropkamera auffangen. Da wird die Luft richtig dünn und vor allem teuer. Ich kenne nur 7mm Fisheye-Objektive aber kein 7mm SWW.

Ich bin ebenfalls froh eine KB-Kamera und eine Cropkamera zu haben. Je nach Einsatz wird dann gewählt.
Und wenn ich ehrlich bin, wird die 5D nur noch selten genutzt. Das aber hauptsächlich wegen der Größe und dem Gewicht.

Ed.
25.12.2015, 20:25
blende8

- Größerer Sucher!
- Bessere Weitwinkelmöglichkeiten
- geringere Schärfentiefe
25.12.2015, 21:03
cyberpunky
Zitat:
Zitat von LucisPictor

Wir sollten aufpassen, dass dieser Thread nicht zu einem "Glaubenskrieg" wird. Sowas hatten wir schon mehrfach.
Bitte achtet gemeinsam darauf, ok?

Ich finde Kleinbild-Sensoren ("Vollformat" finde ich ebenso unpassend wie nichts-sagend) durchaus Vorteile haben, allerdings keine, die einen Kauf zwingend nötig machen.

Die alten Objektive (egal ob von Pentax oder umgebaute Leica-R-Linsen) lassen sich ja auch an APS-Kameras nutzen, mit einem anderen Bildwinkel zwar, doch daran kann mich sich gut gewöhnen.
Die Bildqualität bei hohen ISOs ist in der Tat etwas besser, doch die APS-Kameras (sogar die µ4/3-Sensoren) haben gewaltig aufgehohlt. Man muss sich fragen, welches ISO man denn wirklich braucht. Früher war der Unterschied bei ISO 1600 relevant, heute bieten auch APS-Sensoren noch bei ISO 6400 eine tolle Leistung. Braucht man wirklich mehr?
Die Freistellung ist bei gleichem Abbildungsmaßstab und gleicher Blende mit Kleinbild stärker möglich. Der Unterschied ist aber gar nicht so groß. Sobald man auch nur eine (!) Blendenstufe aufblenden kann, erreicht man mit APS das gleiche. (Also APS bei f/2 entspricht KB bei f/2.8)
Die Weitwinkel-Einschränkung gilt nur für alte adaptierte Objektive, denn heutzutage findet man jeden Weitwinkel, den man braucht auch für APS. Meist sind die APS-Objektive zudem auch noch billiger, kleiner und leichter.

Man sieht, die Vorteile von KB sind gültig, allerdings nur eingeschränkt bemerkbar.

Ich selbst bin in der glücklichen Lage sowohl mit Kleinbild- (Nikon Df) als auch mit APS-H- (Leica M8, 1.3x) und APS-C-Sensoren (Fuji X und Nikon, 1.5x) fotografieren zu können und mir so aussuchen zu dürfen, was ich nutzen möchte. Doch ehrlich gesagt, für mich ist beim Auswählen der Charakter der Kamera (Spiegelreflex, Messsucher oder spiegellose Systemkamera) wichtiger und relevanter als die Sensorgröße. Auch mit der (APS) Fuji X-T1 kann ich bis in sehr hohe ISO-Stufen wunderbar fotografieren.

Ganz ehrlich? Ich kann es nachvollziehen, wenn sich jemand für eine KB-Kamera entscheidet, doch ich glaube, es ist viel mehr eine persönliche Vorliebe als eine zwingend notwendige und auf neutralen Parametern beruhende Entscheidung.
Zitat:

Zitat von EdwinDrix

Sind es nicht immer die Vorlieben die zur Entscheidung führen?
;)

Mit WW und SWW bin ich aber nicht ganz Deiner Meinung. Um ein 24mm zu ersetzten musst Du schon ein 18mm am Crop nehmen. 18mm mit guter BQ sind auch als Croplinse kein Sonderangebot.
Und bei SWW wird es richtig schwierig. Wie willst Du ein 10mm am KB mit einer Cropkamera auffangen. Da wird die Luft richtig dünn und vor allem teuer. Ich kenne nur 7mm Fisheye-Objektive aber kein 7mm SWW.

Ich bin ebenfalls froh eine KB-Kamera und eine Cropkamera zu haben. Je nach Einsatz wird dann gewählt.
Und wenn ich ehrlich bin, wird die 5D nur noch selten genutzt. Das aber hauptsächlich wegen der Größe und dem Gewicht.

Ed.

Ich schließe mich euch beiden an. Habe auch APS-C und KB, bin meistens mit der APS-C unterwegs und sie entspricht eigentlich mehr meinem persönlichen Fotografierverhalten.
Am KB ist die Bildwirkung jedoch völlig anders, deshalb möchte ich auch meine KB-Kamera nicht missen.

Dieser Thread hier : http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=20265 diskutiert zwar mFT und KB, aber er enthält vieles was bei der Entscheidung helfen kann .
26.12.2015, 00:20
TOMCOLOGNE1965

Hi Leute,ich habe bis 1996,bis zur Geburt meines Sohnes immer analog mit Canon Kameras fotografiert (AE-1,A1,F1 usw.dann durch die ganzen Eos Modelle).Dann hatte ich einige Jahre durch Beruf ,Kind und anderen Hobbys keine Zeit fürs fotografieren.Dann hab ich 2005 wieder damit angefangen und zwar mit einer Canon 1Ds,dann mit einer 1DSII.mit diesen beiden Kameras habe ich bis 2013 gearbeitet.Dann habe ich mir gedacht jetzt muss mal was moderneres her und hab mir eine Canon 70D gekauft,diese schnick-schnack hightech Kamera gefiel mir überhaupt nicht vom Bildlook her,ich hatte auch keine Lust darauf das mein 50mm jetzt plötzlich ein 75mm sein sollte(verkehrte Welt).Die 70d ist dann wieder schnell verkauft worden .Mir gefällt es einfach besser mit Kleinbild zu arbeiten,Macht der Gewohnheit.Daher ist für mich auch gar nicht das Vollformat das so "besondere Format",sondern eher alle anderen.Schliesslich kommt es ja dem Normalbild welches ich schon immer kenne am nächsten.
Ich habe aber auch absolut nichts gegen andere Sachen wie MFT oder Crop oder sonstwas.In meinen Sonys ist das umschalten schön wenn man mal auf die schnelle eine längere Brennweite braucht.Für mich wirkt das Vollformat einfach am natürlichsten und ich schätze die größere Dynamik bei der Bildbearbeitung.

Grüße Tom
26.12.2015, 01:33
XR-X

Zitat:

Für wen ist http://www.digicamclub.de/images/misc/vbglossarlink.gif Vollformat wann interessant?

Allgemein gesagt, für alle, die sich dafür interessieren und gerne eine VF-Kamera wollen oder längst haben.
Konkret Pentax hätte den Vorteil, daß ich alte Objektive auch ohne Adapter verwenden könnte, wenn ich mir eine Pentax mit VF-Sensor kaufen würde.
Ob es dazu kommt? Derzeit völlig offen. Hängt auch vom Preis-Leistungs-Verhältnis ab.

Die Kompatibilität zur analogen Zeit wäre für mich also ein wichtiger Grund.
Ansonsten, adaptiert, wäre eine vergleichbar gute Systemkamera für mich besser geeignet, weil mir das auch neue Möglichkeiten eröffnen würde, an die ich im Moment noch nicht konkret denke.

Bei der Recherche zu diesem Beitrag, habe ich mir auch einige Artikel über die voraussichtlich kommende Pentax mit VF-Sensor durchgelesen und da fand ich den Hinweis sehr interessant, daß per Adapter so ziemlich alle Pentax-Objektive adaptierbar sind, die nicht direkt ans K-Bajonett passen. Beispielsweise die Mittelformat-Objektive. Das würde mich an einer solchen Pentax ebenfalls reizen.

Sozusagen Vollformat als Brücke zwischen APS-C und Mittelformat. Derzeit ein Traum ... und das noch lange Zeit.

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