Samyang 1.4/85mm - der Zeiss-Killer - ?

Zitat:

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Zitat von cichlasoma

Auf den Test bin schon gespannt. Vor allem der Vergleich EF 85/1.8 vs. Samyang würde mich sehr interessieren. Das EF soll eigentlich demnächst meine Fototasche zusätzlich ausfüllen...

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Hallo Jörg,

da würde ich mit der Kaufentscheidung noch ein wenig warten, denn das Samyang ist hervorragend. Ich hab zwar keine große Erfahrung mit dem 1.8er/85mm von Canon (hatte es zwei oder dreimal vor der Kamera, aber die wenigen Bilder die ich damit gemacht habe, sind mir keinesfalls so im Gedächtnis haften geblieben, das ich gesagt hätte, diese EF Linse muss ich unbedingt haben. Aber wie gesagt, ich werde es testen. Der Vorteil der EF Linse ist sicherlich der Autofokus. Aber ich hatte vor einem dreiviertel Jahr einen Kollegen vom Fotostammtisch in Schleswig, der mich mehrfach anmailte, weil er mit dem Objektiv nicht so richtig zufrieden war und nun wissen wollte, ob er etwas falsch macht oder ob es an dem Objektiv liegt.

Gegen das Samyang in Verbindung mit einer korrekten Einheit Dioptrienausgleich/Suchersystem/Einstellscheibe und das bei Blende 1.4 dürfte es das Canon vermutlich äußerst schwer haben, so sehr haben mich bereits die ersten Testschüsse begeistert. Schon diesen Effekt hatte ich bei dem Canon EF Teil, das ich auch überlegt hatte anzuschaffen, leider nie.

Wenn ich dann noch daran denke, das ich auch ein Canon EF 1.4/50mm unbedingt haben wollte, aber nachher die Unterschiede zum EF 1.8/50er so beschämend für das 1.4er waren in der Relation Qualität zu Preis, war das für mich kein Thema mehr.

Dieses 1.4er von Samyang ist offen dermaßen scharf und gut, das zumindest ein Canon 1.4/50mm eher etwas mit "Weichspüler" denn mit einem sehr guten Objektiv zu tun hat. Aber das ist ein anderes Ding.

Die Tests werden es zeigen. Mal sehen wo ich jetzt ein 85er Canon auftreibe. Sonst eventuell erst nach oder beim nächsten Fotostammtisch in Schleswig. Dann schleppe ich die Objektive da mit hin und gehe mit dem Kollegen in den Park von Schloß Gottorf um den Test da zu machen... (Stammtisch ist gleich um die Ecke..)

LG
Henry

Hallo Henry,
bin begeistert, eine solche Qualität bei Offenblende sehen zu dürfen.
Bin mal auf mein Nikkor AiS 1,4 85mm gespannt.
Sollte ich unzufrieden sein müssen, steig ich auf Canon-Maschinerie um :lolaway:, damit all diese Fremdteile endlich verwendbar werden.
LG
Horst

Zitat:

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Zitat von Cactus

Hallo Henry,
bin begeistert, eine solche Qualität bei Offenblende sehen zu dürfen.
Bin mal auf mein Nikkor AiS 1,4 85mm gespannt.
Sollte ich unzufrieden sein müssen, steig ich auf Canon-Maschinerie um :lolaway:, damit all diese Fremdteile endlich verwendbar werden.
LG
Horst

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Hallo Horst,

das Samyang gibt es auch für Nikon soweit ich weiß.. sieh mal hier..!!

http://cgi.ebay.de/Samyang-85mm-f1-4...d=p3911.c0.m14


Wie jetzt, Du hast das 1.4/85mm im Zulauf.. genial. Dann könnte man das ja direkt mal selbst vergleichen mit dem Samyang, da dieses Nikon dem Design
nach wohl am nächsten kommen soll.

Einen Vergleichslink hatte ich in einem anderen Thread mal gepostet. Da wurden die beiden direkt miteinander verglichen.. Leider mal wieder auf englisch.

Hier nochmal

http://www.jsvfoto.com/Home/faqs/nik...korpolarreview


LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Hallo Jörg,

da würde ich mit der Kaufentscheidung noch ein wenig warten, denn das Samyang ist hervorragend. Ich hab zwar keine große Erfahrung mit dem 1.8er/85mm von Canon (hatte es zwei oder dreimal vor der Kamera, aber die wenigen Bilder die ich damit gemacht habe, sind mir keinesfalls so im Gedächtnis haften geblieben, das ich gesagt hätte, diese EF Linse muss ich unbedingt haben. Aber wie gesagt, ich werde es testen. Der Vorteil der EF Linse ist sicherlich der Autofokus. Aber ich hatte vor einem dreiviertel Jahr einen Kollegen vom Fotostammtisch in Schleswig, der mich mehrfach anmailte, weil er mit dem Objektiv nicht so richtig zufrieden war und nun wissen wollte, ob er etwas falsch macht oder ob es an dem Objektiv liegt.

Gegen das Samyang in Verbindung mit einer korrekten Einheit Dioptrienausgleich/Suchersystem/Einstellscheibe und das bei Blende 1.4 dürfte es das Canon vermutlich äußerst schwer haben, so sehr haben mich bereits die ersten Testschüsse begeistert. Schon diesen Effekt hatte ich bei dem Canon EF Teil, das ich auch überlegt hatte anzuschaffen, leider nie.

Wenn ich dann noch daran denke, das ich auch ein Canon EF 1.4/50mm unbedingt haben wollte, aber nachher die Unterschiede zum EF 1.8/50er so beschämend für das 1.4er waren in der Relation Qualität zu Preis, war das für mich kein Thema mehr.

Dieses 1.4er von Samyang ist offen dermaßen scharf und gut, das zumindest ein Canon 1.4/50mm eher etwas mit "Weichspüler" denn mit einem sehr guten Objektiv zu tun hat. Aber das ist ein anderes Ding.

Die Tests werden es zeigen. Mal sehen wo ich jetzt ein 85er Canon auftreibe. Sonst eventuell erst nach oder beim nächsten Fotostammtisch in Schleswig. Dann schleppe ich die Objektive da mit hin und gehe mit dem Kollegen in den Park von Schloß Gottorf um den Test da zu machen... (Stammtisch ist gleich um die Ecke..)

LG
Henry

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Henry, hört sich gut an, dass du an dem Test dranbleibst.
Bei mir eilt es nicht so. Wollte es mir zwar ursprünglich im Oktober zum Geburtstag schenken, wenn es aber Weihnachten wird, ist auch nicht weiter schlimm...Im September sind wir erst mal 3 Wochen in der Bretagne...da hast du Zeit zum Testen :)

Das Samyang ist nach meiner Ansicht ein hervorragendes Portrait-Tele am KB Sensor. Keine Frage.

Nach den ersten zwei Tagen mit diesem Objektiv, nachdem ich das unterschiedlichste Aufnahmematerial ausgewertet habe, nun auch ein erster, leichter Wermutstropfen.

Das Samyang läßt sich leider über Unendlich hinaus fokusieren, weshalb hier sehr genaues Hinsehen erforderlich ist und nicht einfach der Fokusring in den Anschlag gebracht werden kann. Obacht !!

Ich habe vom Motiv im ersten Link mehrere Bilder gemacht, mit differierenden Entfernungseinstellungen. Diese Disziplin gegen Unendlich, ist nicht die Stärke des Samyang. Damit meine ich nicht die Schärfe gegen Unendlich, sonder den irgendwie sehr geringen DOF /Schärfentiefebereich und die Probleme der Out of Focus-Bereiche.

Im mittleren und nahen Distanzbereich arbeitet es großartig. Im Bereich der
entfernteren Motive, insbesondere gegen Unendlich, wo es um die Auflösung von Bilddetails z.B. Steinstrukturen an Häuserwänden oder um
Hell/Dunkel-Übergänge geht, schwächelt das Samyang etwas. Es machen sich die Farbquerfehler in der Auflösung doch stärker bemerkbar, als erhofft, gerade bei nicht 100% korrekter Fokusierung.

Weiße Flächen im Bild zeigen bei Abblendungen auf Blende 5.6 immer noch leicht die rot/grünen Farbsäume, die Urmelchen bereits auffielen. Im Bild des Kieler Opernhauses, das gleich folgt, sind diese Fehler besonders im Plakat rechts unten in der weissen Schrift auffällig. Insgesamt führt auch nur leicht ungenaue Fokusierung in Verbindung mit den Farbquerfehlern zu einer "matschigen" Wiedergabe der Feinstrukturen in der abgebildeten Mauer des Opern-Gebäudes. Der Turm des Rathauses ist dagegen sehr scharf. Bei dieser Fokusierung und der Abblendung auf Blende 5.6 hätte auch der Bereich des Opernhauses auf der rechten Seite erheblich besser aufgelöst werden müssen. Insbesondere die Farbquerfehler an den Kanten der Fenster und wie gesagt des Plakates sind auffällig.

Hier ist das Objektiv schwer zu "handlen".

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/..._unendlich.JPG

Im Bereich um 2-3 Metern sind diese Fehler ebenfalls vorhanden, wie nachfolgendes Beispiel zeigt.. (man beachte hier die Schrift unterhalb des "knackscharf" abgebildeten Vogels mit seinen roten "Schuhen"...

In der Schrift, die Out Of Fokus liegt, sieht man diese deutliche Tendenz zu den Farbfehlern. Auffällig dabei ist, das es sich nicht nur, wie bei Weitwinkeln oft gesehen um Quer-verlaufende Farbsäume handelt, die zur Not noch mittels EBV rauszurechnen sind, sondern auch um Längsfehler (zu sehen in der Unterstreichungslinie der Worte "Bitte nicht betreten"..)

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...s_st_peter.JPG

Allerdings sind diese Motive nun im gleissenden Sonnenlicht aufgenommen, wo immer besondere Bedingungen, gerade für ein 1.4er Objektiv gelten.
Kleinste Überstrahlungen oder Unkorrektheiten in der Fokusierung ziehen dann solche Effekte nach sich. In "normalen" Einsatzgebieten, bei Sujets, die in dunkler Umgebung (dafür ja letztlich auch die 1.4er Lichtstärke) fallen diese Fehler so gut wie nicht auf. Das ist ja bereits in anderen Bildern gezeigt worden.

Sehr schön am Samyang, um die positiven Eigenschaften mal wieder in den Vordergrung zu bringen, ist auch der Unschärfeverlauf in normalem Umgebungslicht. Es malt mit den Farben...

Hier musste ich leider die Tiefen anheben, deshalb leicht verrauscht.

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...rfeverlauf.JPG

LG
Henry

Um es genauer zu zeigen, ein ähnlicher Schuss mit dem Elmarit 90mm

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...marit_90er.JPG

Zum Vergleich nochmal das Samyang

http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/..._unendlich.JPG

Zwar nicht exakt der gleiche Ausschnitt, aber man kann beim Wandern durch die Bilder feststellen, worum es geht.

Die Schärfeebene ist beim Samyang, trotz gleicher Blendeneinstellung (5.6) irgendwie deutlich geringer. Und damit kommen die Fehler auch stärker ins Spiel. Ob das nun an der verbauten Blende liegt, werde ich morgen mal verifizieren. Dann schleppe ich ein Stativ mit und mache eine Blendenreihe um zu sehen, ob es daran liegt.

LG
Henry

Eine durchaus interessante Linse, allerdings an Canon würde ich immer das 85 1.8 vorziehen bei dem minimalem Aufpreis. Denn mit derartigen Lichtstärken und manuellem Fokus möchte ich kein Portraitshooting machen. Wenn die einen AF einbauen könnten wäre das natürlich klasse.

Gehen tut das alles, wie man vielleicht an den ersten gezeigten Portraits sehen kann. Allerdings hast Du da recht, wo es um die Geschwindigkeit geht. Mir würde es langen, wenn die Blendenvorwahl realisiert würde.

Denn im Ernst macht niemand wirklich in einer Session Portraits mit Blende 1.4, 1.8 oder ähnlich niedrigen Blenden. Selbst eine AF Linse würde hier erheblichen Ausschuss produzieren. Selbstverständlich wird auch dort abgeblendet. Mit einer Öffnung von 1.4 müssen auch die sonstigen Bedingunen klar sein. Ein großer Sucher, eine vernünftig justierte Einstellhilfe und täglich "ge-eichter" Dioptrienausgleich. Am Crop sind 1.4er Portraits kaum zu beherrschen, so gering ist die Schärfentiefe und so klein der Sucher. Für eine drei- oder vierstellige Canon ist das kaum drin und wenn nur mit sehr genauen Werkzeugen und viel Übung. Alles andere wird Frust pur.

Und auch das ist der Ärger an diesen Linsen, man muss die Blende halt selbst schließen und hat somit einen Schritt mehr, der ablenkt vom Fotografieren und der Interaktion mit dem Model. Es fehlt die Reaktions - Geschwindigkeit.
Wobei Portrait halt nicht gleich Portrait ist. Hab ich ein Model, das in Bewegung ist, dann haben wir das Ende der manuellen Fahnenstange erreicht.
Aber bei Kneipenszenen, ruhigen und gemäßigten Bewegungssituationen,
bei allen Arten von Szenen, in denen es um gestellte Posen und nicht um Aktion geht, ist dies mit dem Samyang aufgrund der gut zu sehenden Schärfe noch sehr gut zu "handlen", wie die Beispielportraits meiner Frau gezeigt haben.

Generell aber hast Du recht, sobald schnellere Bewegungen ins Spiel kommen, ist der Autofokus da klar im Vorteil, so er dann exakt ist.
Gerade da, wo mit unbekannten Models gearbeitet wird und es schnell und spontan zugeht, ist der AF in jedem Falle vorn. Deshalb wollte ich irgendwann auch mal in Richtung 1.8/85 gehen, aber zur Zeit ist dies bei mir eher ein experimentieren mit den Manuellen und die stete Herausforderung, was ich alles noch von "früher" beherrsche und verfeinern kann. Das musste ich früher in der Agentur und denke, ich bringe das auch heut noch recht gut zu wege.

Anstrengender ist das manuelle allemal, aber für mich, bei dem kein Druck mehr dahinter steht, auch viel spannender, als mit meinen AF Linsen draufzuhalten. Denn auch dabei hab ich mich grad gestern wieder erheblich aufgeregt mit dem 2.8/20-35L oder mit dem 70-200L (was auch keine Scheiss ist) die ich in St. Peter Ording mithatte um damit ein Strand-Segler-Buggy Rennen zu fotografieren, .. in rund 50% der Fälle war der AF daneben und hat Blödsinn fokusiert. Konnte zwar nachvollziehen wieso. Aber in der Situation habe ich mit meinem Telyt eine weitaus höhere Ausbeute gehabt.
Das Hitzeflimmern am Strand ließ den AF soviel Mist produzieren, das ich froh war, manuell auch noch das 250mm Telyt dabei gehabt zu haben.

Alles hat da so seine Vor- und Nachteile.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Anstrengender ist das manuelle allemal, aber für mich, bei dem kein Druck mehr dahinter steht, auch viel spannender, als mit meinen AF Linsen draufzuhalten.

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Kann ich zu 100% so unterschreiben!

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Das Hitzeflimmern am Strand ließ den AF soviel Mist produzieren, das ich froh war, manuell auch noch das 250mm Telyt dabei gehabt zu haben.

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Wenn dieses Flimmern stark genug ist, dann macht keine Linse der Welt mehr ein vernünftiges Bild. ;)
Beispiel: Flughafen, Startbahn, Sommer, Mittagszeit... :donk

Henry schreibt: "Hier musste ich leider die Tiefen anheben, deshalb leicht verrauscht."

Das denke ich auch manchmal, aber mit analogem Film hätten wir das nie machen können. In solchen Fällen genieße ich die Rauscherei und schreibe nur - geiles DOF -

das Samyang ist ein Winner -

meine Frage - Foto Walser vertreibt es derzeit unter Walimex 1,4/85 - aber es sollte immer noch das Gleiche sein, oder ???