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Ich hab in letzter Zeit sehr viele Portraitteles verglichen, auch 1:1 vom Stativ aus. Vom klassischen Biotar, bis zum asphärischen Samyang, selbst das teuere Planar 1.4/85 war dabei. Immer gab es was auszusetzen. Das Pancolar oder noch besser das Prakticar, was optisch Baugleich ist, ist der beste Allrounder ohne Kompromisse.
Ein Urteil aus berufenem Munde. Also habe ich das Pancolar zu Unrecht verkauft und muss mir wieder eines suchen!? :donkZitat:
Zitat von urmelchen
Zwei von den Dingern hab ich nun schon in Händen gehabt und ein paar Aufnahmen damit gemacht... weiß nicht, was da so besonderes dran sein sollte.. mich hat da irgendwie garnix dran interessiert.. Schärfe.. ok. Bokeh.. lala, aber rein gar nichts, was das Interesse an dem Objektiv geweckt hätte.
Die Preise die dafür aufgerufen werden, stehen wirklich nicht mehr in der Relation zu der Leistung des Objektivs. Ein EF 1.8/85 er Canon ist mir da deutlich näher, als das Pancolar 1.8/80.. und ein Samyang mit noch höherer Lichtstärke ist für mich eher das Mittel der Wahl, als dieses Pancolar.
Es ist mir einfach zu "normal" ohne wirklich eigenen "Charakter" in das Bild zu bringen.
Sagen wir so: Du hättest Deins nicht verkaufen sollen, weil das Ding ist mittlerweile zu teuer. Wenn Du aber einen Neukauf planst, dann nimm gleich das Prakticar wegen der sagenhaften Nahgrenze von 65cm. Ein Samyang hat zB. nur eine Nahgrenze von 1,1 Meter und ist daher leider für mich ausgeschieden.Zitat:
Zitat von praktinafan
Ist das der einzige Unterschied zum Prakticar? Beim Pancolar sind es übrigens 83 cm Nahgrenze.
Ja und halt der Objektivanschluss Pancolar=M42 Prakticar=Praktica BZitat:
Zitat von 400D
und so siehts aus:
http://farm6.staticflickr.com/5449/6...9df027c6_c.jpg
Full extended 0,65m closeup by Urmelchen, on Flickr
Mal ein Vergleich zwischen dem eher gemäßigten Pancolar Bokeh und dem doch recht auffälligen Primoplan Bokeh.
http://farm8.staticflickr.com/7101/7...9721e1de_c.jpg
alte Bank by Urmelchen, on Flickr
http://farm8.staticflickr.com/7041/7...5cc6dde8_c.jpg
evening light by Urmelchen, on Flickr
Auffallend die sehr gute Randschärfe vom Pancolar mit schönen weichen Bokeh, das auch extreme Lichtsituationen gut wegsteckt. Dagegen das Primoplan mit sehr schönen aber auffälligen Bokeh und leider schlechter Randschärfe.
Beide Linsen sind etwas Besonders und stehen quasi außer Konkurrenz.
Bei aller Schärfe des Pancolars muss aber die Bildfeldwölbung berücksichtigt werden.
So wirkten Aufnahmen mit meinem Pancolar bei ∞ und Offenblende zum Rand hin matschig. Im Nahbereich und bei bewusster Lage des einzigen Schärfepunktes am Rande fällt das natürlich nicht ins Gewicht.
Klar das Pancolar ist am besten im Aufnahmeabstand 2-5m. Unendlich bei Offenblende, das ist nicht der Einsatzzweck des Pancolars.Zitat:
Zitat von praktinafan
Wobei da muß ich meins erst mal probieren. Das Prakticar geht aber ohne Eingriff nicht ganz auf Unendlich.
Vielen Dank für die tollen Beiträge!
Habe einiges über das Pancolar 1,8/80mm gelernt.
:)
Bin über die Lobhymnen erstaunt.
Ich fand es immer offenblendig sehr flau.
Aber diese Erfahrungen gründen noch in den guten
alten Farbdia-Zeiten, wo im Nachhinein nix mehr zu
verbessern war. ;). Bin noch nicht so lange
fotografisch digitalisiert.
Vielleicht sollte ich mein 80er Pancolar mal ausmotten??? ;)
Das 80ger Pancolar hatte ich kürzlich mal auf der Kamera, gehörte einem Freund, der leider weiss, was damit im Netz an Preisen zu erzielen ist, also für mich
unbezahlbar. Hätte es gern gehabt, denn es machte tolle Bilder. Bei 30-50m Entfernung hatte es eine tolle dreidimensional Wirkung. Bitte mach mit Deinem
mal Bilder, würde mich interessieren, ob es eine Serienstreuung gibt und ich nur ein besonders gutes Exemplar in der Hand hatte, oder ob das Teil
generell so gut ist.
Gruß
Lutz
Ist jetzt schonmal im Fotorucksack!Zitat:
Zitat von dorfaue
Eine evtl. Serienstreuung sollte nach der Kur beiZitat:
Zitat von dorfaue
Frau Schönfelder in Görlitz kein Thema mehr sein.
Grüße!
Anhang 45164
Pancolar 1,8/80mm @1,8, Naheinstellgrenze 0,83m, an Sigma SD9
Bild wurde natürlich aus dem RAW ausgearbeitet, was auch Einfluss auf das Bokeh hat.
Anhang 45165
Pancolar 1,8/80mm @1,8 * nahe der Naheinstellgrenze (ca.0,9m) * an Sigma SD9
Eine neue Erfahrung im Vergleich zu den oft und relativ unproblematisch genutzten manuellen
1,8/50mm; 1,8/55mm; 2/58mm - Linsen war, dass das 1,8/80er Pancolar im Sucher der DSLR
bei Offenblende offen bereits einen so deutlich anderen Fokus (Fokusshift, Frontfokus) als auf
dem Sensor zeigt, dass ein zielgerichtetes Scharfstellen ad hoc kaum mehr möglich ist.
Das Baumblütenbild ist per "Lucky Imaging"; ca. 40 Auslösungen bei leichter Vor- und
Zurückbewegung des Fotografen um wenige Zentimeter, aus der Hand geknipst.
Das Eichen-Dämmerungs-Bild vom Stativ wurde durch wiederholte Testaufnahmen
und nachfolgender Kontrolle des Monitor-Bildes der Kamera nach und nach schärfemäßig
eingeschachtelt. (kein Liveview).
Hach, eine Liveview-fähige Kamera mit digitalen Fokushilfen ist bestimmt eine tolle Sache! ;)
_
Hier wurde die Schärfe m.E. auch getroffen:
Anhang 45166
EDIT: Seit Anfang der 1990er Jahre besitze ich ein 1,8/80er Pancolar.
Es nun mutig offenblendig zu nutzen, ist nochmal ein ganz neues Kennenlernen!
Zu lange schwirrte mir im Kopf herum, dass ein Objektiv für beste Leistung
2-3 Blendenstufen abgeblendet werden muss. :lolaway:
_
Schöne Aufnahmen mit deinem Pancolar 1,8/80.Zitat:
Zitat von Waldschrat
Habe nicht gewußt, daß es so schwierig ist dies zu nutzen, denn ich nutze eine Olympus OM-D mit elektronischem Sucher und zuschaltbarer Sucherlupe PLUS zuschaltbarem Stabilisator!
Da macht die Altglas-Nutzung richtig Freude und kaum ein Bild sitzt "daneben".
Thüringen grüßt die Hauptstadt!
Jürgen
Das Problem dürfte sich bei allen Gläsern äußern, es ist für mich unvorstellbar, dass das nur beim 80er Pancolar auftritt.Zitat:
Zitat von Waldschrat
Eine exakte Justage der Mattscheibe auf die Bildschärfeebene ist essentiell für gute Fotografie. Vielleicht muss die Kamera zum Service?
Hallo praktinafan!
Vielleicht liegt hier ein Missverständnis vor.
Von falsch justiertem Sucherbild sprach ich nicht.
Nahm mir da für jede der DSLRs mal einen
ganzen Nachmittag, das entspannt auf den Punkt
abzugleichen. Stimmt ab Werk ja leider doch nie
100%. (Leider meine Erfahrung).
Es ist richtig: Kein individuelles Problem
des 80er Pancolar. Je nach Strahlengang und
Objektivdesign trifft das alle sehr hoch öffnenden
Objektive.
Erfahrungen mit meinem -noch- kleinen Objektivpark:
- bis herunter zu Blende 1,8 ist es meist okay
- Pancolar 1,8/80mm - hier wird die Fokusshift deutlich sichtbar
- SMC Pentax A 1,4/50mm: voll offen auffällig daneben
- Meostigmat 1,4/70mm: leider meilenweit daneben.
Ich arbeite an einem Workaround.
Wirklich lösen lässt sich das Thema natürlich nur mit
Kameras, die das tatsächliche Sensorbild zeigen.
Schönes Wochenende Euch
wünscht der Waldschrat! :)
_
Serienmäßig verbaute Einstellscheiben kannst Du mit hochgeöffneten Objektive (also schneller als F2.8) in der Regel vergessen und daran herumexperimetieren, so viel wie Du willst. Es wird keine "konsistenten" Ergebnisse erbringen.Zitat:
Zitat von Waldschrat
Schnelle manuelle Objektive erfordern spezielle darauf abgestimmte Einstellscheiben die eine zusätzliche Mattierung aufweisen. Erst dann kommt man überhaupt in den Bereich, wo man mit derartigen Objektiven in einem abgestimmten Sucher konsistente Ergebnisse erreicht.
Ich bezweifele, das es für die Sigma derartige Einstellscheiben überhaupt gibt... wie sie z.B. für die Canon 5D und 5D MKII auswechselbar im Zubehörprogramm erhältlich sind.
Die "normalen" Serienscheiben taugen bei Lichtstärken 1.4 und 1.8... auch nicht sonderlich viel. Nochmals schlimmer werden die Verhältnisse, wenn Du mit f1.2er Objektiven manuell einstellen willst.
Dies ist auch kein "Fokus-Shift", sondern halt die Ungenauigkeit in der Sucherabstimmung aus Scheibe, Dioptrienausgleich und der Tagesform Deiner Augen.
Mach mal den "Linealtest" und Du wirst sehen, wie weit es her ist mit der "Reproduzierbarkeit" der Fokussierungsergebnisse mit der "Normalscheibe". :lol:
Am besten gleich mal mit einem f1.2er, dann weißt Du wie ungeeignet Deine Kamera für derartige Dinge ist.
Dies liegt letztlich auch mit darin begründet, dass die Kameraproduzenten auf AF Objektive "setzen" und demzufolge für den Käufer in erster Linie ein strahlend helles Sucherbild mit kaufentscheidend ist.
Ein helles Sucherbild durch eine fast durchsichtige Plastikscheibe aber ist bei den ohnehin lichtstarken f1.4 oder f1.2 Objektiven einfach zuviel des Guten und es muss eine Mattierung her, die die Gesamthelligkeit wieder auf ein für die Einstellarbeit (und das Auge) erträgliches Maß zurückführt.
Kannst es auch so herum ausdrücken.... es wird im Sucher viel zu hell, als dass Dein Auge differenziert erkennen kann, wo die exakte Schärfeebene liegt.
Ich habe mein 5Dii mit ein "manuell" mattscheibe ausgerustet. Dennoch ist es meilenweit hinter der Leica R9. Dunkler und schwieriger zu nützen. Live-view, 10x vergrøsserung & stativ ist doch was anderes. Mein Jena 80\1,8 zeigt keine gravierende mangel.
p.
Hallihallo!
Das Scharfstell-Thema habe ich nicht vergessen, und komme darauf zurück.
Ist genau genommen auch kein Pancolar-spezifisches Thema, und ein Dauerbrenner. ;)
Hier zum 1,8/80mm Pancolar: Entführte das Schmuckstück vor ein paar Tagen in eine vorpommersche Sommernacht.
Dort war dringendst die gute Öffnung von 1,8 gefragt, um mit der Sigma SD15 - hart am Rande deren Möglichkeiten -
den Nachthimmel zu erobern. Um die Schärfe zu treffen, wurde jeweils die Kamera vom Stativ genommen, der Mond in
meinem Rücken anvisiert, auf Luna fokussiert, Kamera wieder auf das Stativ gesetzt, und dann eine Fokusreihe aus 5...6...7
Auslösungen gefertigt, der Fokus dabei jeweils um Bruchteile eines Millimeters um den gefundenen "Mondpunkt" variiert.
Die Strategie ist weder einfach noch elegant, hat aber bestens funktioniert.
1.7.2015 - 0:22Uhr MESZ - Mitternachtsdämmerung mit Leuchtenden Nachtwolken - Feldrand 120km nordöstlich Berlins
Anhang 47472
Sigma SD15 - ISO100 - 32sec - M42 CZJ Pancolar 1,8/80mm offen - Filter KB3
Das Bild wurde in SPP 5.5.3, Darktable und GIMP ausgearbeitet.
Grüße in die Runde!
_
9.August 15 - palästinensische/syrische Straßenmusiker im Berliner
Mauerpark (nach eigenem Bekunden ohne Bandnamen) - kurz nach Sonnenuntergang
Sigma SD9 Foveon-Dinosaurier mit 3,4MPix - ISO100 - 1/45sec - Pancolar 1,8/80mm offen
alle Regler in der Rohbildsoftware SPP = null (Die SD9 kennt solchen neumodischen Schnickschnack wie JPEG aus der Kamera nicht!)
Anhang 48358
selbe Daten, in SPP, Darktable und GIMP eingestellt
Anhang 48359
Das Fokusshift-durch-Sucherapertur-Thema habe ich vorläufig notdürftig damit umschifft, einen zweiten SD9-Kamerabody nur für solche
"Spezialeinsätze" anzuschaffen. Diese zweit-SD9 wurde dann so abgeglichen, dass die Sucherschärfe (der SD9-Sucher "sieht" beim Pancolar 1,8/80mm eher
Blende 5,6 als 4) mit der Sensorschärfe bei Blende 1,8 des Pancolares zusammentrifft. Das ist natürlich eine "Krücke" und dieser Body
funktioniert dann natürlich nur mit dem jeweils eingemessenen Objektiv bei Offenblende, und genau genommen wohl auch nur bei einer
Gegenstands-Weite.
Ach ja, sowas wie Liveview und Fokuslupe sind schon tolle Sachen... :rolleyes:
Kenn ich von der EOS-M. ;)
Grüße in die kreative Runde, vom Waldschrat!
_
...aber nur, wenn man nicht in der grellen Sonne auf ein verschmiertes Display schauen muss. ;) Sonst finde ich diese Fokussiermethode auch recht bequem.Zitat:
Ach ja, sowas wie Liveview und Fokuslupe sind schon tolle Sachen... :rolleyes:
Kenn ich von der http://www.digicamclub.de/images/misc/vbglossarlink.gif EOS -M. ;)
Und vor allem: präzise! ;)Zitat:
Zitat von classicglasfan
Du sagst es.Zitat:
Zitat von classicglasfan
Das ist wirklich eine interessante Linse, eindeutig für Portrait gerechnet, da zeigt sie ihre Stärken!
Hier an der Ostsee war echt schlechtes Wetter, da kommet mir eine Blende von 1,8 nur Recht!
Anhang 48422
Anhang 48423
Auf unendlich, selbst abgeblendet gibt es meine ich bessere 80`er !?
Anhang 48424
Ich werd die Linse aber auf jeden Fall erstmal behalten und weiter testen.
Gruß
einser
Hallo einser,Zitat:
Zitat von einser
es gibt nur recht wenige Objektive mit Festbrennweite 80 mm, von daher ist deine (rhetorische?) Frage mit einem Zwinkern zu lesen.
Abgeblendet ziehe ich auf jeden Fall mein altes 2.8/80 Biometar von Zeiss Jena mit den vielen Blendenlamellen dem Pancolar mit seinen nur sechs Lamellen vor, da ersteres ein schöneres Gesamtbild des Hintergrundes und der Lichtreflexe zeichnet. Obendrein ist das Biometar so typisch für altes Glas »angenehm« scharf und ausgewogen.
Das Pancolar ist bei Offenblende … interessanter, auf jeden Fall, sehr interessant. ;)
Allzeit gut Licht!
Willi
PS: ich hatte damals das 80er Pancolar zur Finanzierung der Anschaffung eines 1.5/75 Biotar verkaufen müssen. Manchmal bedauere ich es, damals nicht mehr Zaster in der Altglas-Kasse gehabt zu haben …
Hallo Willi
genau mit dem Biometar 2.8/80 hatte ich es verglichen. Das kann man abgeblendet universell einsetzen, es hat eine wunderschöne Unschärfe. Altes Glas eben! :)
Anhang 48429
Beim 1.8/80 bekomm ich da auf unendlich nicht so schöne Ergebnisse. Im Nahbereich ist es aber wirklich ne sehr gute Linse!
Anhang 48430
Gruß
einser
Habe derzeit ein zweites, sehr runtergekommendes Exemplar vom 1,8/80 hier, wenn der Fokus richtig sitzt ...
Anhang 49907
Das werd ich wohl behalten/benutzen und das neuwertige aus der Vitrine verkaufen.
einser
Ich habe die Prakticar-Variante und heute, nach bisheriger Analog-Nutzung, mal an die A7 geschnallt, während eines kurzen Leipzig-Bummels.
Anhang 50903
Anhang 50904
Anhang 50906
Anhang 50905
Hier noch eins bei Naheinstellgrenze:
Anhang 50908
und noch eins von unterwegs:
Anhang 50909
Ich mag dieses Objektiv bei Offenblende ...
Anhang 51343
Gruß
einser
Möchte gerne das Thema wieder aufnehmen und von meinen Erfahrungen mit dem 80er Pancolar berichten.
Habe früher lange analog gearbeitet und das 80er an B - und L - Kameras verwendet. Heute verwende ich es auch digital an einer Lumix GX 7.
Das Pancolar ist hier wie da ein Spitzenobjektiv. Man hat kaum mit optischen Fehlern zu rechnen wie bei anderen Brennweiten.
Es ist ein echtes Tele zum Freistellen, schon ab Offenblende einzusetzen. Habe es auch an der Praktica selten über Blende 4 (also 5.6 usw.) verwendet, das war eigentlich nie nötig. Wenn man mehr Tiefenschärfe haben wollte, hat man eben ein 50er genommen.
Analog nahm man das Objektiv nicht nur wegen der optischen Leistung, sondern weil das Sucherbild schön hell war, außerdem liegt das 80er satt, das heißt in angenehmer Größe und mit schönem Gewicht, in der Hand. Auch die Scharfeinstellung war um einiges schneller zu machen als beim ( ebenfalls möglichen kleinen Tele ) 135mm.
Wenn man wenig Gewicht in der Tasche haben wollte, nahm man nur ein Weitwinkel und eben das 80er mit, da war man für viele Situationen gerüstet.
An der Lumix ist es halt gecropt, aber das tut der Leistung des Objektivs keinen Abbruch.
Versuche hier mal Fotos aus der Lumix hochzuladen, kenne die Technik noch nicht, bin nicht so der PC - Freak.
Anhang 73875
Anhang 73883
Jetzt hab ich das raus mit dem Hochladen.
Daher hier nochmal Bilder mit der Bajonettversion, dem Prakticar 1.8/80mm an der Lumix GX 7.
In beiden Fällen Offenblende verwendet.
Anhang 74182
Anhang 74183
Ich habe gerade eben erst mit Hilfe von PeterWa herausgefunden, wie ich mit IrfanView ARW ohne Bearbeitung fast farbgetreu in JPEGs konvertieren kann. Da fiel mir doch auch gleich der Spaziergang mit dem CZJ Prakticar 1.8 / 80 an meiner im März 2016 gebraucht gekauften A7II im April 2016 ein.
Bitte berücksichtigen ... da war ich nach 20 Jahren gerade erst mal 4 Wochen mit Altglas an der A7II unterwegs.
Kamera A7II
Objektiv Carl Zeiss Jena Prakticar 1.8 80mm
Bildformat ARW (RAW) 6000 x 4000
Wenn ich mich richtig erinnere, war die Blende bei 4, daher nur bestimmte Schärfeebenen
Konvertiert heute mit IrfanView 4.42 auf JPEG 900 x 600 (Qualität 90%, sonst sind Dateien zu groß hier),
keine Bearbeitung, die Farben sind fast identisch mit dem RAW
Anhang 75107
Anhang 75108
Nachdem mir schon das Pancolar 1.8/50 mm an der A7 II sehr gut gefallen hat, habe ich mir auch noch ein Flektogon 2.4/35 mm und ein Pancolar 1.8/80 mm dazu geholt und bin mit dem CZJ-Trio sehr zufrieden. Hier ein paar Bilder vom ersten Ausflug mit dem 80er:
https://farm5.staticflickr.com/4548/...7cc732e0_b.jpgBahnhof Berlin Südkreuz by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4550/...6fdd57b2_b.jpgBahnhof Berlin Südkreuz by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4565/...04815334_b.jpgBahnhof Berlin Südkreuz by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4531/...4daa8661_b.jpgBahnhof Berlin Südkreuz by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4550/...442fce9a_b.jpgBahnhof Berlin Südkreuz by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4558/...94a9726d_b.jpgElektro-Schwalben by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4540/...9261d9e4_b.jpgAlfred-Lion-Steg by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4534/...fd87db2a_b.jpgBerlin Schöneberg "Rote Insel" by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4565/...42d0b6c1_b.jpgBerlin Schöneberg "Rote Insel" by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4517/...17f93189_b.jpgBerlin Tempelhof by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4582/...3625bcf8_b.jpgBerlin Schöneberg "Rote Insel" by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4518/...36c5110e_b.jpgBerlin Tempelhof by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4535/...44cf4d4a_b.jpgBerlin Tempelhof by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4542/...483b3330_b.jpgBerlin Tempelhof by Berlin-Knipser, auf Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4557/...b35c5ddb_b.jpgBerlin Tempelhof by Berlin-Knipser, auf Flickr
Sehr schöne Serie! :clapping