Auto Revuenon 1.4/55mm - M42

Hallo Roland,

wenn ich drüber nachdenke.. es könnte an dem gegebenen Tipp mit dem Zurückstellen in den Nahbereich zu tun gehabt haben. Da ich ja leider bei aufgesetztem Objektiv nicht sehen konnte, wo genau der Spiegel hing, konnte es durchaus eben den besagten Grund gehabt haben.

Und ja, das HFT Planar von Rollei war schon hart über der Grenze.. und ich einfach etwas übermütig geworden, weil es hunderte Male eben nix gemacht hat, wenn der Spiegel anschlug. Insofern ist hier schon eine gewisse Vorsicht geboten, die aber, beherzigt man das mit dem zurückdrehen des Objektives in den Nahbereich vermutlich keine weiteren Schäden gehabt hätte.. Garantie gibt einem aber keiner.. auch ich nicht.

Da damals aber neben dem Abplatzer auf der Spiegeloberfläche auch der Führungspin für den AF Umlenkspiegel mit ausgerastet oder gebrochen war (konnte ich leider beim Canon Service bei Abholung nicht in Erfahrung bringen), schiebe ich es inzwischen tendenziell auf das Nichtzurückdrehen des Objektivs in den Nahbereich.

Das alles weiß man immer erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.. aber für mich war die Regel danach: Wenn der Spiegel blockiert, aber der Sucher wieder ein Bild liefert, ist nix los, ausser vielleicht einem nicht voll belichteten Bild.. bleibt der Sucher aber dunkel, hängt der Spiegel fest.. dann Objektiv in den Nahbereich bringen und dann erst von der Kamera lösen, damit der Spiegel zurückklappen kann.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Schade, die Blende ist verharzt (und ich habe keinen Plan, wie ich rankomme)

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Vermutlich hast du es schon selbst herausgefunden, aber für alle anderen die es noch nicht wissen:

Am einfachsten kommst du an die Blende durch herausschrauben des hinteren Linsenblocks. Dazu Objektiv auf unendlich stellen und mit dem Gummihandschuh die hintere Linse fassen und
herausdrehen. Danach kommt man eigentlich ganz gut mit Wattestäbchen oder Pinsel durch das Loch von hinten an die Blende und kann sie mit Alkohol oder Aceton säubern.
Bei manchen Exemplaren löst sich allerdings beim drehen nicht der Block sondern das hintere Linsenelement ab, dann muß man die Teile des Blocks einzeln entfernen.

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Ein paar Bilder mit diesem Revuenon zeigen: ganz so schlimm, wie ich mein Verdikt damals ausfallen ließ, ist es nun auch wieder nicht. Zumindest dieses Exemplar.

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Die Dinger haben einfach eine fürchterliche Serienstreuung, abhängig davon wo Quelle und Porst eingekauft haben.
Gute Exemplare können aber durchaus mit dem Takumar mithalten.

Wie schon geschrieben, habt Ihr mich echt heiß gemacht mit Euren liebevoll geführten Diskussionen über alte Linsen. Dem entsprechend stelle ich Euch mal meinen aktuellen "Fang" vor. Mein Auto Revuenon 1.4/55 war weder besonders günstig ("sofort kaufen" vom Händler, aber ich war jetzt einfach ungeduldig und wollte außerdem schon jetzt im Urlaub was haben), noch scheint es übermäßig gut zu sein ;-) aber es ist auf jeden fall originell, macht Spaß beim Experimentieren und wird mir irgendeinen Lerneffekt bieten.

Nach aufmerksamen Lesen etlicher Beiträge weiß ich, dass Ihr das 55er Revuenon sehr unterschiedlich beurteilt bzw./ und/ oder die Serienstreuung recht hoch ist da von Quelle umgelabelte Produkte ungewisser Herkunft. Ich kann mich nicht erinnern auf Euren Bildern eines mit 200tausender Seriennummer gesehen zu haben, daher schein meins recht alt zu sein...? Über ungefähre Schätzungen des Baujahrs würde ich mich sehr freuen!

Zustand ist soweit ok, Blende, Blendenring und Fokusring laufen sauber. Gummiring ist etwas klebrig (beginnende Zersetzung?) und im inneren sind einige Staubkörnchen zu sehen. Zum Glück brauche ich mir dank Sony's SLT Technik keine Sorgen um Spiegel Anschläge zu machen :yes:

Hier ein paar Bilder davon:

Eine Einschätzung des Baujahrs kann ich zwar nicht anbieten, bin mir aber erfahrungsgemäß ziemlich sicher, daß Dein Exemplar schon zu den letzten/neueren Modellen gehört. Dafür sprechen der dicke Dellenfokusring, die im vorderen Bereich schon filigranere Bauweise (ähnlich dem Chinon MC) und die Bedruckung des Frontrings.

Welcher Hersteller fertigt denn Adapterringe in Rot - oder ist das noch das Bajonett?

...und ich dachte, es wäre besonders alt da (noch-?) nicht MC... ;-)

Ein roter Adapter wäre natürlich cool, aber das ist das Bajonett - alle Sony Alphas haben diesen roten Ring.

Jetzt wird's aber erst mal Zeit für ein paar Fotos mit dem guten Stück!

Sonnige Grüße aus München
Andy

Die roten Bajonette der Kameras wußte ich, allerdings gibts da ne Stelle in Deinem Bild mit nochmal nem roten Punkt beim Bajonett-Entriegelungsknopf, was mich das Ganze als Adapter sehen lies.
Das hat mich wundern lassen, ob da ein Adapter-Hersteller noch etwas mehr in den Farbtopf greift, um schön Sony Adapter zu bauen.

Hmmm ja also wirklich scharf finde ich es nicht bzw. ich finde keinen Schärfepunkt, trotz Stativ & Liveview. Entweder habe ich da eine Gurke oder ich raffs einfach noch nicht. Vielleicht erschließt sich das Potential ja noch :-D

@ Keinath:

Das ist vermutlich ein silberfarbener Adapter in dem der Ring ums Bajonett relektiert wird ;)
Das habe ich, wenn ich mich recht entsinne, auch bei meiner alten Sony Alpha 100 mal beaobachtet.

...nee, der Adapter ist schwarz mit einem kleinen roten Punkt. Absolutes Billigteil, recht wackelig übrigens. Bin noch auf der Suche...

Dasselbe Modell mit dem Fokusring im Dellen-Design ist mir kürzlich zugeflogen, Fassung und Glas in Top-Zustand. Mein Exemplar ist ordentlich scharf (an APS-C) und liefert schönes Bokeh. Kritikpunkte: Merklicher Farbstich gelb-grün und eine völlige Katastrophe bei Gegenlicht. Prima Objektiv für Porträt und Spielereien, aber kein Allrounder. Macht aber nichts, dafür habe ich EF 1,8/50 und EF 1,8/85 im Haus.

Hallo,
gerade bin ich über diesen Thread gestolpert.

Es gibt wohl eine ganze Menge von diesen Objektiven, die sehr unterschiedlich sind.
Meins ist von Anfang bis Mitte der 70er, ich hatte es 1977 mit meiner Revueflex 3000SL (von Chinon gebaut) gebraucht gekauft.
Das Exemplar hier scheint von Chinon / Tomioka zu sein, es ist praktisch identisch mit dem Chinon aus #25.
Es bildet ganz ordentlich ab und ich verwende es gerne für Portraits und auch bei Konzerten mit wenig Licht.
Zum Vergleich habe ich in meiner Werkstatt auf die Schnelle ein paar Bilder gemacht, nicht besonders toll, aber man sieht, was es sein soll.

Die Bilder des Revuenon sind mit meinem Super Takumar (8-Linser) gemacht. Die vom Tak sind mit dem Revuenon entstanden, eins mit f1.4, das zweite mit f2.0.

Gruß

Walter

Bin seit heute auch glücklicher Besitzer eines Auto Revuenom 55 f/1.4. Es sieht genauso aus, wie das von Walter und kam mit einer Revue Flex 3000 SL. Meine Recherchen bestätigen auch, das es sich um eine von Tomioka gefertigte Version handelt. So sieht es fast exakt so aus wie dieses Tomioka hier (etwa in der Mitte des Threads). Bin mal gespannt, zu Ostern werd ich es testen und mal mit dem Pentax SMC 50 f/1.4 vergleichen.

Und das Beste ist: Kein Spiegelkontakt an der Canon 5D :lol: - entgegen anderslautender Hinweise im Netz, z.B. hier :donk

Zitat:

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Zitat von sauberli

Und das Beste ist: Kein Spiegelkontakt an der Canon 5D :lol: - entgegen anderslautender Hinweise im Netz, z.B. hier :donk

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Ja, da geht es oft um bruchteile eines Millimeters. Während mein Porst/Chinon 55/1.4 problemlos an der 6D funktioniert, bleibt bei meinem Takumar 8 Linser
der Spiegel hängen. Ebenso war es bei meinem mittlerweile verkauften SMC Takumar 50/1.4, während ein SMC Takumar 50/1.4 Neuzugang problemlos funktioniert :bananajoe.
Auch der "Ed" hatte ja schon mal berichtet das er eins hat welches an der 5D funktionierte. Da scheinen wohl minimale Fertigungstolleranzen auszureichen.

Edit: einige Abänderungen (Widerrufenes in kursiv)

Ich habe seit gestern ein Auto Revuenon für ein paar Euro aus der Bucht.
Das sieht allerdings stark anders aus, als das eingestellte vom Anfang und ähnelt eher den späteren hier anzutreffenden Objektiven, z. bsp. von andreaskrappweis.
Die Linsen sind leicht gelblich.
Die Blende war verharzt, aber das Objektiv ist leicht auseinanderzunehmen und wieder zusammenzusetzen. noch witziger ist, dass ich erst beim fertigen Auseinandernehmen entdeckt habe, dass die hinteren Linsen einfach in einem Tubus sind, den man auch von außen abschrauben kann und man auch so an die Blende kommt, ohne das Objektiv auseinander zu nehmen. Edit: zu vorschnell. Das war nur die hinterste Linse!
(Erste Tests haben in der "Überscheinung" bei offenblende sogar mein Takumar übertrumpft. Dort wo es selbst bei exakter Fokusierung von weiss auf schwarz leichte Säume gibt ist bei dem Teil, was ich bekommen habe: nichts! auch habe ich die Ränder überprüft: nichts! und dazu ungewöhnlich scharf.
Ich mach heut nochmal Bilder um sicher zu gehen, dass ich mich nicht getäuscht habe, auch vom Objektiv selbst.)
Edit: Ok, der Test war wohl ein Fehltest ;) Alles gut und Entwarnung! das Takumar ist besser.
Es hat nämlich einen Mangel: (auf der Frontlinse sind eindeutige Putzspuren) Edit: das ist die darunterliegende Linse!? und was mich richtig ärgert: man sieht im Bokeh sehr unschöne Linien.

Hab das hier mal festgehalten:
Anhang 49909

Und, was ich mit "Putzspuren" meinte:
Anhang 49913

Kann mir einer sagen was das ist? Asphärische Linsen?

Und zum Vergleich einige center-crops:
Revuenon:
Anhang 49910

SMC Takumar 1.4/50 mm:
Anhang 49911

Prakticar Carl Zeiss Jena 1.4/50 mm:
Anhang 49912

Ich melde mich dann schnellstmöglich zurück!

Zitat:

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Zitat von Takeda

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Kann mir einer sagen was das ist? Asphärische Linsen?
...

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So richtig hat sich mir noch nicht erschlossen, was Du mit "asphärischen Linsen" in diesem Fall genau meinst.
Versuch es doch nochmal mit anderen Worten, vielleicht wird es dann klarer und beantwortbar.

Grüße!

Moin,
Solche unregelmäßigen Linien habe ich bei meinem Auto Revuenon 1.4/55mm auch schon gefunden. Bei genauer Inspektion der Linsen gegen Licht meine ich, eine schadhafte/unvollständige Verkittung gesehen zu haben. Bei meinem Exemplar ist das aber nicht so ausgeprägt wie bei deinem zu sehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, das in diesem Objektiv (schon) asphärische Linsen verbaut wurden, die waren zu der Zeit doch den teuren Hochleistungsobjektiven vorbehalten.

LG Jörn

Zitat:

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...
Kann mir einer sagen was das ist? Asphärische Linsen?
...

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"Normale" Linsen haben eine kugelförmige Vorder- und RÜckfläche, d.h. der Krümmungsradius ist im Zentrum und am Rand gleich. Bei asphärischen Linsen ist dies nicht der Fall. Da wird der Krümmungsradius zum Rand hin etwas größer. (Kleiner ginge theoretisch auch, das macht aber keinen Sinn.) In einem optischen System, wie einem Objektiv, macht man das, um Abbildungsfehler zu korrigieren/minimieren.

Nochmal zur Verdeutlichung, bei meinem Auto Revuenon 1.4/55mm kann das im Extremfall so aussehen:

Anhang 50128

Dieses "Muster" kann ich im Objektiv sehen, wenn ich eine Lichquelle dicht vor die Frontlinse halte und mit knappem Abstand von der Kamera-Seite durchsehe.
Ich denke das ist eine Separation eines Linsenblocks.

LG Jörn

ah! genau dieses phänomen meine ich! das macht sich sehr unschön im Bokeh, wozumal ich sonst von dem Objektiv sehr überrascht bin. da ich aber viel mit Bokeh arbeite, macht es das fast unbrauchbar in der Kategorie :/

mit den aspherischen Linsen habe ich das vllt. etwas dumm formuliert. Ich meinte, dass ich schon öfter gelesen habe, dass diese Linsen nicht direkt geschliffen, sondern gepresst wurden und dadurch leichte Unebenheiten aufwiesen, die man oft als Zwiebelmuster inzwischen kennt. im (haut mich) DSLR-Forum konnte man dazu eine Verlinkung zu einem Zeiss-Paper finden in dem das näher erklärt wurde, welches allerdings nicht mehr aufrufbar ist. Das Zitat jedenfalls ist:

"Wenn man dieses Bild ganz genau betrachtet, fällt noch ein anderer interessanter Effekt auf: alle Blendenbilder enthalten eine kreisförmige Struktur. Daran erkennt man, dass das Objektiv eine asphärische Linsenoberfläche enthält, denn diese Flächen sind oft nicht ganz so glatt wie eine konventionell polierte Linse. Insbesondere bei asphärischen Linsen, die durch Pressen des heißen, flüssigen Glases hergestellt werden, erkennt man die Spuren des Drehprozesses, mit dem die Form hergestellt wurde.
Beim Polieren sphärischer Oberflächen kann man Rotations- und Schwenkbewegungen kombinieren, weil die Krümmung der Fläche ja überall gleich ist; dabei bleiben dann keine Spuren übrig. Bei asphärischen Flächen ist die Krümmung variabel und verlangt deshalb andere Bearbeitungstechniken. Deren restliche Oberflächenrauhigkeit wird sichtbar, wenn man eine sehr kleine Lichtquelle sehr unscharf abbildet.""

Mal ein paar Begriffe auseinanderhalten:

Bokeh meint die Hintergrundverläufe und deren Gestalt. Du, Takeda sprichst hier von Highlight-Scheibchen im Bokeh !

Diese Anomalien, Du in diesen Highlight-Scheiben siehst, sind Zeichen einer Linsenseparation. Das Revuenon hatte IMHO weder gepresste, noch geschliffene Asphärische Linsen besessen.
Solche sehr aufwändigen Herstellungsprozesse waren lange Zeit technisch überhaupt nur sehr schwer beherrschbar und durch die "Ausschußrate" bei der Herstellung waren derartige Objektive entsprechend sehr teuer.
Das Revuenon ist preislich gesehen zu seiner Zeit eher im Low-Budget Bereich verkauft worden, so das man schon von daher annehmen kann, das zu der Zeit keine solchen Linsen verbaut wurden.

Die "Zwiebelringe" sind ein typisches Zeichen der gepressten Asphären heutiger Tage... bzw. treten bei diesen stärker auf.

Ich habe ein Canon 1.2/55mm Aspherical (AL), bei dem dieser Effekt längst nicht so stark auftritt, verglichen mit z.B. den moderneren Voigtländer Objektiven oder ähnlichen Marken aus neuerer Produktion.
Das Canon war - so meine Informationen - eines, wenn nicht gar das erste Objektiv, bei denen die Asphärischen Linsen von Hand poliert wurden.

Bei Deinem Revue dürfte es sich - schon wegen der sonderbaren geradlinigen Verwerfungen und Fäden die in den gezeigten Highlightscheiben sichtbar sind, um Separationsbeginn handel.

Separation ist die Auflösung der Verkittungsschicht mit denen zwei Linsen zu einer Gruppe verbunden wurden.

Man kann das häufig auch daran erkennen, das sich bei genauer Durchsichtsanalyse im inneren des Objektiv konzentrische, manchmal regenbogenfarbene Ringe in den Ablösungsbereichen zeigen.
Kann aber auch geradlinig oder chaotisch verlaufen, so wie es in Deinen Bildern zu sehen ist.

Hier mal - zwar von einem anderen Objektiv (einem Canon 1.2/55mm non AL) eine kurze Geschichte über einige Seiten, wo man den Einfluss auf die Highlights bei einer Linsenschädigung gut beobachten kann...

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=12322&page=13&p=143113&viewfull=1 #post143113


Also am Besten mal das Objektiv im Auge behalten und beobachten, ob sich diese Anzeichen verändern..

LG
Henry

ah! wieder was gelernt :) danke!

Nach dem ich im November eine äußerlich gut erhalte Variante (mit gummiertem Berg-und-Tal-Ring) bekommen und die verölte Blende mit Feuerzeugbenzin gereinigt hatte, musste ich heute feststellen, dass die Blendenlamellen schon wieder verklebt waren. Der hintere Linsenblock lässt sich einfach rausdrehen und legt die Blendenlamellen frei, aber auch Aceton half nicht wirklich weiter. Die Vorderseite der Lamellen blieb verschmiert und es hakelte immer wieder.

Anhang 52747

Da ich durch das Zerlegen meiner beiden Revuenon’ s 35/135 gut in Form war, hab ich mich auch von vorne an die Blende herangearbeitet. Auf 0.5m gedreht und die 3 seitlichen Madenschrauben gelöst, lässt sich der vordere Tubus runterdrehen. Der Frontring ist von innen mit Kleber fixiert. Ein weiterer Schraubring hält den vorderen Linsenblock mit der Blendenmechanik im Gehäuse.

Anhang 52748

Der breite geriffelte Ring am vorderen Linsenblock hält die Frontlinse, einen (asymmetrischen) Abstandshalter und ein verkittetes Linsenelement. Erst danach kommt man an die vorderen Blendenlamellen. Der Mitnehmer (lila Kreis) muss beim Zusammenbau wieder den Blendenhebel greifen.

Anhang 52749

Alle Metallteile (außer Blendengehäuse) und die Frontlinse wurden mit heißem Wasser und Pril gewaschen.
Da sich am 35 und 135 Revuenon die schwarzen, seitlichen Beschichtungen der Linsen offenbar wasserlöslich waren, hab ich das verkittete Linsen-Element nur trocken gereinigt.

Die von Henry (#66) erwähnte Separation ist auch hier erkennbar. Ich vermute, dieser Vorgang wurde auch durch das reichlich vorhandene Öl begünstigt oder sogar ausgelöst.
Insgesamt waren Zerlegen und Zusammenbau sehr unkompliziert. Alles war sehr leicht lösbar, vermutlich auch wegen der schier unerschöpflichen Ölreserven ;-)

Alle Bilder: Nikon D700, ooc, Streulichtblende, Stativ, Live View
Anhang 52750

100%
Anhang 52751

100% bei f2.0
Anhang 52752

Zum Vergleich Revuenon 50 1.9 bei 100%
Anhang 52753

Separation bei diesem Objektiv scheint eine serienmäßige Beigabe zu sein - hatte schon unzählige davon (>50) und die wenigsten (<10%?) waren ohne. Meistens auch unverölte Exemplare.

Interessant zu wissen, dann liegt es offenbar nicht am Öl.
Ich hab bisher Erfahrungen mit 5 Revuenon's gesammelt: 35 2.8, 50 1.9 (2 Stück), 55 1.4 und 135 2.8. Bis auf die 1.9er, die ich nicht aufmachen musste, waren alle innen extrem verölt und dadurch klebte die Blende. Beim 55er hab ich es vermieden, die geschwärzten Linsen-Elemente mit Wasser zu reinigen, weil die Beschichtungen der anderen sich davon ablösten und die optische Leistung noch grottiger wurde.

Auf welche Objektive beziehen sich deine beschriebenen Erfahrungen?

Hallo,

den wie ich finde ganz interessanten Vergleich hier habe ich noch gefunden. Wurde hier soweit ich sehen konnte, noch nicht verlinkt.
Es geht um das Modell aus #68 von Sucher.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...C6uk-w&cad=rja

ja, interessant, die verschiedenen Versionen..hab grad eins auf Flöhmarkt für 4 Euro mitgenommen, hat vorne ne Delle, aber ansonsten gut in Schuss..

unbearbeitete Fotos, OB und f8..55mm Durchmesser, Gewicht 310 Gramm, 6 Lamellen, M/ A-Riegel.

ab 5,6 nimmt die Schärfe schon ganz gut zu..


Anhang 99143

Anhang 99124

Anhang 99125


edit..
hab heute mal das Frontgewinde ent-dellt..chön vorsichtig..sonst wirds oval.:rolleyes:
auf jeden Fall viel besser als vorher..

Anhang 99146

Anhang 99147

Anhang 99148

das Hinterelement hat nen Durchmesser von 30mm, die Belederung des Fokusrings is in der Zwischenzeit schon etwas geschrumpft..der A/M- Schalter is etwas zu leichtgängig, ist schnell unabsichtlich verstellt.

nach ersten Test muss ich sagen, wow, wirklich ne interessante Linse, verglichen mit nem Takumar 55 1,8 ist es fast ebenbürtig aber viel schwerer an der a6000.

die Preise bei eBay sind wohl eher n Witz dafür oder?? zwischen 400 und 900 euro???:shocking:

Zitat:

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Zitat von electricEye

die Preise bei eBay sind wohl eher n Witz dafür oder?? zwischen 400 und 900 euro???:shocking:

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Diese Preise werden nur für die Blende 1.2 Version aufgerufen.