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Das auffälligste Feature an der ILCE-7M2 ist ja die Body-Stabi-Funktion. Es wird darauf ankommen, ob damit nicht nur, wie auf der japanischen Homepage erwähnten E-und A-Mount-Objektive (einschl. FE) bedient werden können oder ob sich damit auch sonstiges adaptierbares "Altglas" (auch per Metabones die EF von Canon) vor allem mit längeren Brennweiten bei natürlich auch entsprechend guten und brauchbaren Ergebnissen stabilisieren lassen.
Ich zitiere mal aus der mit zugegangenen, deutschen Pressemitteilung:Zitat:
Zitat von aibf
undZitat:
...
Das besondere Extra: Seine Fähigkeiten zeigt er natürlich auch bei Objektiven, die per Adapter an die Kamera angeschlossen werden.
Dies deutet darauf hin, dass dem wohl so sein wird. Ob nun der Metabones als Bindeglied zwischen Canon und Sony - Welt von Beginn an mit den Canon Objektiven zusammenarbeiten wird und mit den Protokollen "klarkommt", wage ich zu bezweifeln, aber man kann ja die Kontakte abkleben und die Sensorstabilisierung sollte in jedem Falle arbeiten.Zitat:
...
Bei Fremdobjektiven oder Objektiven aus der A-Mount Familie von Sony greift der neue Stabilisator ohnehin zu 100 Prozent.
...
Zudem gehe ich davon aus, dass auch die Zubehör-Industrie nicht lange brauchen wird, mit entsprechenden Anpassungen "aufzuwarten". Kenne den Metabones Adapter nun nicht, aber hatte der nicht eine updatefähige, eigene Firmware?
Sony jedoch spricht von dem Bildstabilisator, ich zitiere:
Ob und wie sich der interne Stabilisator mit den externen, in Fremd-Objektiven sitzenden Stabilisatoren verhält, wird sich zeigen. Für meine beiden Canon Supertele, dem FD 2.8/300mm L und dem Canon FD 4.5/500mm L wäre dieser Sensor-Stabilisator in jedem Fall eine echte Option, ja geradezu ein "must have", so dass ich mir einen Wechsel von der A7 auf die A7II durchaus vorstellen könnte.Zitat:
...
Das Praktische am neuen Bildstabilisator ist, dass er sämtliche Bewegungen ausgleicht, auch wenn das Objektiv einen eigenen Stabilisator hat. Das ist gerade bei E-Mount Objektiven mit Optical SteadyShot (OSS) der Fall. Hier werden beide Bildstabilisationen miteinander kombiniert
...
Für mich wird es entscheidend darauf ankommen, ob der Stabilisator taugt und wann die "gemunkelt" hochauflösende A9 kommen wird. Sollte diese tatsächlich auch Anfang des Jahres kommen und auch dieses Feature mitbringen, so werde ich den Sprung wohl - trotz aller Verbitterung - machen,
denn gerade bei den Superteles wäre eine In-Body Stabilisation schon wichtig für mich. Kombiniert mit einer hohen Auflösung auch im Crop-Modus würde das ganz neue Möglichkeiten ergeben. Geht zwar alles auch so, würde aber einen echten Mehrwert für genau diese langbrennweitigen Objektive bringen.
LG
Henry
ich zitiere mal
"he also want to add the A7m2 has NOT the A6000 hybrid focus system. That’s coming (in an advanced version) on the Sony A9."
wo wir wieder bei den häppchen wären ;)
quelle: http://www.sonyalpharumors.com/tony-...r-the-a9-tony/
ja und es gibt auch keinen nagelneuen 50MP Sensor mit den ISO Fähigkeiten der A7S.. der Preis ist auch höher als bei einer A3000. Wirklich unerhört was Sony uns da anbietet!!!
Ehrlich.. ich komme mir langsam so vor wie beim "Fischer und seiner Frau"
wer erwartet denn sowas?
Na, nun komm mal von der Polemik runter... :lol:Zitat:
Zitat von Tedat
Mal klar gesagt und nachgefragt :
Ich gehöre zu der Gruppe der Leute, die gern auch mehr Geld für eine von Anbeginn "komplette" Kamera ausgeben, statt sich "häppchenweise" die Neuerungen" über den Kauf mehrerer nur scheinbar billigerer Kameras
zu erkaufen, weil diese eigentlich erhältlichen Features zunächst in einer abgespeckten Kamera nicht mit ausgeliefert werden und so die A7 bei der Einführung günstig als "Appetizer" auf den Markt geworfen werden konnte.
Ging nur leider nicht, weil Sony die A7 Kameras ja letztlich nur so angeboten hat, statt sie gleich "komplett" auszuliefern.
Das was hier an Modellpolitik bei Sony stattfindet, hat den Charakter eines teueren Modulbaukasten, nur das nicht ein A7 Modell zielgerichtet mit einem Modul "nachgerüstet" werden kann, sondern jedes Mal bei den scheibchenweise auf den Markt gebrachten "Neuerungen" dann gleich die gesamte Kamera wieder abgestoßen werden muss, will man in den Besitz des Features kommen, das schon bei Ersteinführung hätte etabliert werden können, weil man die Technologie bereits seit längerem hat und einsetzt. Siehe die A99 bei Sony.
Insofern ist dieser polemischen Anflug, der abzielt auf die oftmals anzutreffende Erwartung alles für möglichst kein Geld zu bekommen, schlicht nur sehr eingeschränkt richtig, denn es gibt eben auch etliche Leute wie mich, die sich die von vornherein "komplett ausgestattete" A7-Kamera auch für 2.000 Euro gekauft hätten um die aktuell möglichen Technologien zu kaufen, statt sie "häppchenweise" serviert zu bekommen.
Dies hab ich in der Regel mit allen Kameras, die ich neu gekauft habe, so gehalten.
LG
Henry
Hätten, können, sollen... Sony ist wie sie ist, viele Nutzer sind happy mit den Produkten und brauchen nichts Neues.
Du wusstest genau, was Du mit der A7 kaufst und es war Deine ureigenste freie Entscheidung. Nun laierhaft im Nachgang
zu klagen ist sinnlos. Wir können Dir keine andere Sony bieten.
lg ro
Da kann man nur zuwarten was der Stabilisator taugt. Wie gesagt, in der Annahme, dass Sony wie Canon und Nikon bzw. Panasonic uFT verfährt und den Stabilisator stets in die Objektive verbaut (anders wie bei Sony Alpha Spegelreflex, Pentax Spiegelreflex, Olympus uFT) kaufte ich die A7. Dass es jetzt aber sowohl Gehäusestabilisator und Objektivstabilisatoren in einem System gibt, diese Nummer ist völlig neu. Wie sicher ist es überhaupt, dass diese Kamera in dieser Form überhaupt kommt. Noch handelt es sich um ein "Rumor", oder?
LG
Waveguide
nö, die a7 II ist offiziell von sony angekündigt
Was mich ja wundert, ist der Umstand, das nur die Kleinbild-Vollformat E-Mount Cams einen stabilisierten Sensor bekommen werden.
Im APS-C Bereich gibt es keine Rumors in diese Richtung.
IBIS ist schon mit einigem Aufwand verbunden und kostet auch ein paar hundert Euro. Bei einer KB-Kamera, die um 1500 Euro kostet, fällt das nicht so ins Gewicht wie bei einer APS-C-Kamera, die bei Sony nur ein drittel kostet. Ein paar hundert Euro mehr wären schon eine ganz schöne Nummer. Auch braucht der IBIS Bauraum und würde eine kompakte APS-C Kamera um einiges vergrößern. Von daher dürfte IBIS mehr Anklang bei der KB-Klientel finden. Die invstiert mehr Geld und kann sich auch eher mit größerem Gerät anfreunden kann bzw. wünscht dies teils sogar. Ich denke, es muss für ein solches System auch erst eine Testphase und Erfahrungsrückfluss aus dem Markt heraus geben, bevor ein roll-out auf andere Modelle vorgenommen werden kann. Nicht zuletzt auch eine Kapazitätsfrage. So ist schon plausibel, warum man bei KB beginnt.
Im nächsten halben Jahr wird es noch weitere Kamera- und Objektivankündigungen geben. Eine A7000 ist im Gespräch. Vielleicht hat die ja dann Sensor-Stabilisierung. Vielleicht auch erst eine A7000II.
lg ro
Bei Olympus kostet mir eine EPL-5 Body mit IBIS vom feinsten EU 399.-Zitat:
spirolinoIBIS ist schon mit einigem Aufwand verbunden und kostet auch ein paar hundert Euro.
Die machen es auch nicht umsonst
Und das ist bei Sony etwa nicht so?Zitat:
Zitat von spirolino
Hey, man sich alles zurecht argumentieren. Mein Verweis auf die X-T1 geschah, um zu zeigen, dass auch große Erweiterungen per Firmware-Update nicht nur möglich sind sondern bei anderen Firmen eben auch üblich, was zuvor bestritten wurde.
Sony hat das - wie bereits erwähnt - bei der NEX-3 ja auch schon gezeigt. Inzwischen aber implementieren sie wirklich neue Dinge nur in neuen Modellen und lassen die Nutzer der alten Modelle sehr schnell im Regen stehen. Es geht darum, dass Sony sehr zügig die Nutzer der "älteren" Modelle vergisst. Sowas kommt nicht gut an und Sony scheint sich darüber keine Gedanken zu machen.
Niemand sagte, dass irgendjemand seine A7 verkaufen und sich die A7 II kaufen soll. Es ist absolut nachvollziehbar, dass man mit der A7 glücklich ist.
Und dennoch haben wir als Kunden doch das Recht, unsere Meinung darüber zu äußern, dass man mit der Modellpolitik einer Marke unzufrieden ist, ohne gleich als Nörgler oder Planloser hingestellt zu werden.
Aber ganz ehrlich, dieser Thread artet schon wieder aus in ein Wettkampf der Polemik und Rhetorik, wo jeder den anderen widerlegen und vorführen will. Das nervt mindestens genauso wie die Sony-Salamitaktik!
Es ist doch so: es kann hier gar nicht darum gehen, ob und wer Recht hat. Denn eigentlich kann man bei dieser Diskussion gar nicht Recht oder Unrecht haben.
Fakt ist: Sony liefert Firmware-Updates. Fakt ist auch: Sony liefert keine Updates mehr für "ältere" Modelle. (Wann "älter" wirklich "alt" bedeutet, liegt im persönlichen Ermessen.)
Fakt ist: Sony bietet eine tolle Auswahl an Modellen. Fakt ist auch: Sony bringt viele Verbesserungen scheibchenweise und nötigt damit evtl. zum Neukauf.
Jeder dieser Punkte hat Vor- und Nachteile. Für den einen überwiegen die Vorteile, für den anderen die Nachteile. Von daher kann hier niemand objektiv Recht haben und jeder Versuch, jemanden mit anderer Meinung zu überzeugen, wird in Endlosschleifen enden.
und schon geht es mit der Salami-Polemik weiter :lol: und zum Kauf "genötigt" wird auch niemand. Als ob es nur bei Sony Neuerungen gäbe, bei Canon, Nikon oder Fuji dagegen nicht. Ich wundere mich weiter über die Argumentation. Es wird nie eine Kamera geben, die alles hat und alle sinnmachenden Entwicklungen vorweg nimmt: dann wäre der Markt mit einem Schlag praktisch ruiniert. Damit wäre niemandem gedient.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Was mir auch nicht in den Kopf will, dass man von Sony erwartet für sehr günstige Sony APS-C Kameras Software-up-dates genauso erwartet wie für 3fach teure Kameras von Fuji. Für mich stimmen hier die Maßstäbe nicht und ich bleibe dabei: Software-Neuerungen sind aufwändig und das schlägt sich in Kosten nieder, die er zwangsläufig weiter geben muss.
digifret: schön zu hören, dass IBIS fast nichts kosten muss. Wenn Oly eine Kamera mit IBIS für 400 Euro bauen kann, sollte das Sony auch gelingen. Vielleicht nicht gleich, weil die Kosten für die Entwicklung erstmal eingespielt werden müssen. In ein zwei Jahern aber bestimmt. Hätte sowieso gedacht, dass der IBIS von Olympus kommen würde. Läge ja nahe, da Sony an Olympus eine Beteiligung hält. Tatsächlich ist es aber eine eigene Neuentwicklung.
lg ro
Zwei Dinge vorab:Zitat:
Zitat von spirolino
IBIS wurde bereits zur Photokina 2012 in der A99 vorgestellt oder fiel mir erstmalig auf der Veranstaltung auf.
Hier also von einer Innovation zu reden, ist nach über zwei Jahren wohl nicht angebracht, wenn Sony über diese eigene Technologie bereits verfügte, sie aber aufgrund dieses "Kampfpreis-Gedankens" nicht etablierte.
IBIS ist also nach numehr zwei oder mehr Jahren keineswegs eine "Neuentwicklung" .
Es ist deshalb auch nicht zielführend, mit solchen Allgemeinplätzen zu argumentieren, das es nie eine solche "komplette Kamera" geben kann, was ja auch niemand behauptet hat, denn eine komplette Kamera auf der technologischen Höhe der Zeit ist immer eine Momentbetrachtung, ob eine Technologie bereits vorliegt oder nicht... und das tat sie im Falle des IBIS.
Es ist auch nicht die Frage, ob das IBIS nun gleich eingebaut worden wäre und ob ein jeder es braucht, sondern das IMHO bewußte "Zurückhalten" dieser Technologie um dann diese schon seit der NEX beliebte "Salami-Taktik" nun in einem deutlich höherpreisigen Segment als den kleinen und billigen NEX Kameras fortzusetzen.
Ob man dieses IBIS nun braucht oder nicht, spielt dabei keine Rolle aus meiner Sicht, aber wegen der exzellenten alten Canon FD L 300er und 500er Objektive hätte ich schon gern diese Option beim Kauf meiner A7 bekommen - auch zu einem höheren Preis, den ich bei der Einführung in Kauf genommen hätte, es aber nicht konnte, weil
1. das Konzept der A7 ja zunächst davon ausging, die Stabilisierung in den Objektiven vorzunehmen, was verständlich war und sich bei Canon bewährt hat, dann aber nun doch umgeschwenkt wurde und die vorhandene Technik in einen sofort nach einem Jahr gebrachten "Nachfolger" etabliert wird und damit zu diesem Schwenk zwingt oder sich eine weitere Kamera zulegen muss.
2. Sony aus meiner Sicht komplett auf das Prinzip der Marktdurchdringung mit diesen "abgestoßenen Altsystemen" setzt und trotz der vorhandenen Technologie diese bewußt nicht einsetzt, sondern "nachschiebt"
Eigentlich nicht schwer zu verstehen und ein wenig kritischer Abstand zur eigenen Kameramarke ist schon wünschenswert, damit nicht aus der einen Kamera eine Glaubensfrage wird, sondern eine eher kritische Beobachtung des umgebenden Marktgeschehens und dem, was wem aus welchen Marketing-Gründen "vorgegaukelt" wird.
Ich habe viele Kamerasysteme in Händen gehalten und besitze mittlerweile 5 aktive Kameras von 3 Herstellern, so dass ich es mir erlauben kann, zu jeder meinen kritischen Senf zu schreiben und zu beobachten, wie sich die anbieterseitigigen Marktteilnehmer verhalten.
Es ist bedauerlich, dass Canon bislang noch nicht auf der "Bildfläche" erschienen ist um mit einer Alternative im KB Segment aufzuwarten, aber inzwischen kann man wohl auch davon ausgehen, dass es "Vereinbarungen" zwischen den großen 3 Herstellern und Anbietern des Marktes geben wird, zumindest drängt sich mir dieser Eindruck auf.
LG
Henry
Zitat:
Zitat von hinnerker
Zitat:
Zitat von hinnerker
wer sagt dir das Sony bereits bei Markteinführung der A7 Reihe in der Lage war diese mit Stabilisator auszuliefern? Die A99 ist wesentlich größer und hat ein anderes Auflagemaß, einfach davon ausgehen das es problemlos machbar gewesen wäre und nur durch den Kampfpreis nicht realisiert wurde, halte ich für eine sehr gewagte These. Hätten wir also 1,5-2 Jahre warten sollen? Für mich ist die derzeitige A7x Komplettpaket genug, wenn du das anders siehst.. warum hast du bei der ersten Generation A7 zugeschlagen zumal du doch die Salamitaktik von Sony zu kennen scheinst und auch von der Verfügbarkeit von Steadyshot wusstest. Deiner Logik zufolge solltest du lieber auf die A9 MII warten.. wer weiß was da alles noch an schicken Features auf dich wartet. Bis dahin gibt es garantiert auch genügend native AF Objektive mit E-Mount zu kaufen.. somit entfällt gleich der nächste Kritikpunkt.
Du wirfst mir Polemik vor? Fein.. kann ich mit leben und werfe euch Nörgelei und Ungeduld vor.. alle Features (womöglich auch noch die von anderen Kamera Herstellern) sollen schon bei der Erstvorstellung einer Kamerageneration vorhanden sein, der Auslieferungstermin aber am besten gleich bleiben.
ich hatte dich gefragt welche großen Erweiterungen man denn hätte realisieren können, du kamst aber leider nur mit einer Liste von (Fuji?) Features die du gerne bei der NEX gesehen hättest. Auf meinen darauf folgenden Einwand das diese Features auch in späteren E-Mount Kameras nicht umgesetzt wurden kam keine Antwort, warum fängst du jetzt schon wieder mit "aber bei Fuji gings doch auch" an?Zitat:
Zitat von LucisPictor
Der bei der ersten A7 Generation fehlende Stabilisator war ein ganz großer Wunsch der User (z.B. potentielle Olympus Umsteiger) und dieser wurde jetzt bei Modellpflege nachgereicht. Per Update kriegt auch Fuji das nicht hin.. genausowenig wie die ihren APS-C Sensor irgendwann mal auf Kleinbildgröße aufblasen können.
Und warum ist IBIS/Steadyshot/Antishake auf einmal so wichtig? Als der 2004 von Konica-Minolta mit der Dynax 7D eingeführt wurde hieß es aus allen Ecken (speziell von Canon und Nikon Nutzern) das sowas absoluter Unfug und der Stabilisation im Objektiv total unterlegen sei. Argumente wie das der Antishake bei allen Objektiven greift, egal ob alt oder neu.. egal ob Minolta oder Fremdhersteller wurden als irrelevant dargestellt.
Also mich als potentiellen Neukäufer schreckt diese Produktschwemme bei Sony ganz schön ab. Da begebe ich mich seit ein paar Wochen – sicherlich ursächlich durch dieses Forum – in einen Entscheidungsfindungsprozess, welche von den A7/r/s denn nun für mich in Frage kommt, da wird schon das nächste Modell reingeschoben – zweifelsfrei mit dem Killerfeature IBIS. Und die nächsten Modelle tauchen auch schon am Horizont auf. Für einen potentiellen Käufer sind dies keine guten Signale – wer kauft schon ein Modell mit dem Wissen, bereits nach einem halben Jahr ein veraltetes Gerät zu haben?
LG,
Heino
....Zitat:
Zitat von Tedat
Zwang jemand Sony mit vorgehaltener Waffe, die A7 so klein zu bauen, dass IBIS nicht etablierbar gewesen wäre? Wohl kaum...
Da aber über das OSS bereits der Weg angekündigt war, die Stabilisierung in die Objektive zu verlegen - schlicht wie bei Canon üblich - reden wir auch bei der Entscheidung zum Kauf der A7 von einer Akzeptanz meinerseits, dass es Sony um das Prinzip der Stabilisation geht und das ist ja akzeptabel.
Das man nun aus dem Knick kommt ala "Ätschi-Bätsch", wir machen es doch, läßt genau zwei Schlüsse zu.
1. ein nicht durchdachter Konzept-Entwurf einer Kamera mit Profi - Anspruch
2. die lang geschilderte Salamitaktik.
Das sollte eigentlich auch Deine nachfolgende Frage beantworten...
Übertreib nicht mit den Zeiträumen, es ist noch nichtmal ein Jahr, das vom Erscheinen der A7 bis zur Ankündigung diese technische Realisation des IBIS nun scheinbar doch möglich ist, nachdem man neue Chancen des Absatz sieht und ein paar Tage werden die Pläne wohl schon in der Schublade gelegen haben, oder was meinst Du...:lol:Zitat:
Hätten wir also 1,5-2 Jahre warten sollen? Für mich ist die derzeitige A7x Komplettpaket genug, wenn du das anders siehst.. warum hast du bei der ersten Generation A7 zugeschlagen zumal du doch die Salamitaktik von Sony zu kennen scheinst und auch von der Verfügbarkeit von Steadyshot wusstest.
Der frühe Kauf geschah, weil ich diesen ersten KB Sensor mit dem geringen Auflagemaß brauchte für meine VNEX Entwicklungen, zum anderen weil ich einen IBIS ohnehin als nicht "im Plan" vorgesehen genannt bekommen habe.
Wie nun schon mehrfach ausgeführt und von sehr vielen Usern auch bei Markteinführung moniertem "Fehlen des möglichen IBIS Features" maß ich dem erstmal keine BEdeutung zu. Wenn nun das IBIS technisch doch als Reaktion auf das Marktgeschehen hier eingebracht wird, fühle ich mich, wie sicherlich viele andere User mehr als "veralbert" und "veräppelt" und finde für mich halt entsprechend die Salami-Taktik als einzig plausible Antwort für so ein Gebahren...
Nö, ich glaub ich werde dann komplett und abschließend Sony den Rücken kehren, denn Kameras mit einer "Halbwertzeit" von einem Jahr muss ich nicht kaufen.Zitat:
Deiner Logik zufolge solltest du lieber auf die A9 MII warten.. wer weiß was da alles noch an schicken Features auf dich wartet. Bis dahin gibt es garantiert auch genügend native AF Objektive mit E-Mount zu kaufen.. somit entfällt gleich der nächste Kritikpunkt.
Nun übertreib mal nicht... :lol:Zitat:
Du wirfst mir Polemik vor? Fein.. kann ich mit leben und werfe euch Nörgelei und Ungeduld vor.. alle Features (womöglich auch noch die von anderen Kamera Herstellern) sollen schon bei der Erstvorstellung einer Kamerageneration vorhanden sein, der Auslieferungstermin aber am besten gleich bleiben.
Was man aber sehr wohl erwarten darf, ist das es Kameras geben darf, die einen "großen Wurf" darstellen, die Canon 5D MKII war zum Beispiel so eine Kamera, die zum Erscheinungsdatum im technischen Sinne auf der Höhe der Zeit war.
und sich nicht nur durch einen KB-Sensor in einem Kameragehäuse mit geringem Auflagemaß, also rein mechanischen Machbarkeiten als innovatives Bestimmungselement verliert und alles andere nur "Häppchenweise" bietet, obgleich es anders machbar wäre..
Das diese Politik der kurzen Aktualität der neuen Sonykameras Käufer abschreckt, kann ich gut nachvollziehen. Allerdings:
Ist das nicht bei sehr vielen technischen Produkten so? Ich rede noch gar nicht vom Computer, da ist vieles nachrüstbar,
aber das Handy vom vorigen Jahr, das jetzt völlig out ist und vom neuen Modell mit x-fach Kernprozessor, mit 100 Megapixelkamera,
höchstauflösendem Monitor und was weiss ich noch abgelöst wird; der gebogene Fernseher; das nach langen 2 Jahren endlich
runderneuerte Automodell und vieles mehr bestimmen doch die Alltagstechnik um uns herum. Und alle spielen irgendwo mit.
Wir sind halt die Esel, denen immer ein neues Fuder Stroh vorgehalten wird und die auch immer brav weiterlaufen, um es zu ergattern.
Bei all diesen Geräten fällt die Auswahl schwer und wenn schon preiswert, dann muss man meist auf irgendwelche Gimmicks
verzichten, die man gern hätte. Alles ist immer im Fluß und wir müssen uns darauf einstellen.
Deshalb kann ich Sonys Politik verstehen (auch wenn ich manches gern anders hätte) und orientiere mich am Machbaren. So
bleibe ich vorerst bei meiner altertümlichen Nex 6 (deren Möglichkeiten ich im Übrigen noch lange nicht ausgereizt habe) und falls die
(nach meinen Erfahrungen mit moderner Technik) in ein oder zwei Jahren zu zicken beginnt, sehe ich mich neu um, was mir auf dem
Markt zusagt, zuerst bei Pentax und Sony, von denen ich bereits moderne Objektive habe. Bis dahin beobachte ich den Markt und amüsiere mich über die
erregten Diskussionen in diversen Foren.
Gruß
Lutz
3. viele User wünschten sich IBIS (schreibst du ja selbst)Zitat:
Zitat von hinnerker
und das hat Sony nun nachgereicht. Während in internationalen Foren darüber gejubelt wird, wird hier hauptsächlich gejammert..
Die A7 wurde aber nicht vor "nichtmaleinem Jahr" entwickelt sondern auf den Markt gebracht... ob zum Zeitpunkt der Entwicklung bereits (funktionierende) Pläne in der Schublade gelegen haben weißt weder du noch ich. Es hieß auch lange Zeit das es keine Vollformat Kamera mit E-Mount geben wird.Zitat:
Zitat von hinnerker
Findest du? Weniger Megapixel als eine Sony A900 und auch kein jetzt auf einmal so wichtiges Steadyshot..Zitat:
Zitat von hinnerker
Also für mich war die A7x ein deutlich größerer Wurf... erste Systemkamera mit Kleinbildsensor.. kleinste Kamera mit Kleinbildsensor und günstigste Kamera mit Kleinbildsensor. Vom Auflagemaß gar nicht zu sprechen. Wenn dir die A7MII nicht genügend Neuerungen bietet.. dann mache es doch einfach wie ich und lass dieses Modell aus. Wen interessiert das schon ob es das derzeit neueste und beste Modell ist wenn man für sich selbst nicht genügend Vorteile sieht. Wenn aber der Stabilisator dir genügend Mehrwert bietet, dann freue dich das der Jetzt und nicht erst in ein paar Jahren kommen wird.
Aber worüber diskutieren wir überhaupt... wir wissen doch beide das eine A7x für dich immer maximal eine Ergänzung sein wird.. egal wieviele tolle Neuerungen da kommen mögen, sie hat nunmal nicht den von dir bevorzugten optischen Sucher. Carsten wird auch eher bei Fuji, Leica oder Nikon bleiben und easteregg hat grad erst angegeben das er keine A7 hat und sich auch keine beschaffen wird.. das alles schon vor der Ankündigung der A7MII
Nicht übertreiben!Zitat:
Zitat von spirolino
Eine A6000 darf nicht mit der X-T1 in einen Topf geschmissen werden, sondern höchstens mit der X-E2 - und da reden wir über ein vergleichbares Preiniveau!
Weil das von dir genutzte Wort "üblich" war und dann kann man auch mit anderen Herstellern vergleichen.Zitat:
Zitat von Tedat
Jetzt komm mal wieder runter!Zitat:
Zitat von Tedat
Vielleicht solltest du dir den letzten Teil meines Beitrags #53 nochmal durchlesen und dich wieder beruhigen. Einmal drüber schlafen hilft auch.
Gegenseitige Vorwürfe wollen wir hier nicht gerne sehen.
Als Nex-7 und A7r User (unter anderen Kamera-Bodys) bin ich mit diesen beiden die Jahre sehr zufrieden gewesen. Was mich an einer Sony mit IBIS im Body reizen könnte (falls sich das überhaupt in der Praxis als gut herausstellt) wäre die Stabi-Unterstützung bei Altglas-Brennweiten größer 200mm. Warten wir es ab. Bin gespannt. Für alles darunter habe ich gute Objektive mit OSS, die mir bei Video 1080p50 schon viel gebracht haben.
du verwechselst mich jetzt mit spirolino.. ich habe das Wort "üblich" nicht genutzt.Zitat:
Zitat von LucisPictor
genau deshalb habe ich dich gefragt welche Updates (nicht Fuji Features) Sony hätte deiner Meinung nach bringen sollen, die in späteren E-Mount Modellen verwirklicht wurden.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Ich weiß ja nicht, ob ich meine Meinung dazu für Dich in einer Fremdsprache zum Ausdruck bringe. :lol:Zitat:
Zitat von Tedat
Freuen hätte ich mich können, wenn das was technisch machbar war, also kleines Auflagemaß, Sensor im KB Format, Stabi in den Objektiven durchgehalten wird, so wie es zum Zeitpunkt der Kaufentscheidung der von Sony vorgegebene Weg ja war.
Ich investiere 1.500 Euro und gehe brav davon aus, dass es in der Kamera von Sony nicht gewollt ist, eine Sensor-Stabilisierung vorzunehmen, sondern die technischen Vorteile in der Objektivstabilisierung sieht und so argumentativ verkauft und damit eben auch dem Canon - Weg folgt.
Das nennt man Kaufentscheidungsgründe.
Aus diesem Grunde tut es auch die A7 statt der A7R, Stabi ist ja nicht vorgesehen..
Warten fällt damit aus, weil IBIS ist nicht... schon angesch....en im Nachhinein... denn:
Geschehen ist aber - wie die Erfahrung nun lehrt - etwas ganz Anderes. Das Gehäuse wurde nun mit der kommenden A7II vergrößert, die seit mehr als zwei Jahren existierende IBIS Stabilisierung nach noch nichtmal einem Jahr seit Erscheinen der A7 Modelle eingebaut (denn auch die liegt ja getreu deines "Zeitfensters" nicht erst seit dem Erscheinen der A99 auf der Photokina auf den Schreibtischen der Kamera-Entwickler) und damit die erste Kamerageneration der A7 entsprechend frühzeitig herstellerseitig entwertet, weil nun natürlich die potentielle Interessenten gleich auf den Nachfolger gehen werden.
Sag mir, was soll man denn bei Sony für eine Entscheidungsfindung vornehmen, wenn erst ein Schritt nach vorn gemacht wird, dann wieder zurückgerudert wird um das vorenthaltene Gimmick nun doch zu bringen.
Sorry, aber solchen Hersteller kann ich nun so gar nichts mehr abgewinnen.
Als Erstkäufer einer Kamera war das "Abspeck-Prinzip" bei einer 300 oder 400 Euro NEX 3 noch akzeptabel, da ansonsten Sony noch Geld mitbringen müsste, wenn alles realisiert worden wäre, aber wenn es dann zu Kameras kommt, die im Bereich von 1.500 - 2.300 Euro (A7 und A7r bei Markteinführung) liegen und dadurch glänzen, dass sie innerhalb kürzester Zeit technisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit sind, hört mein Verständnis irgendwie auch auf.
Wenn der Hersteller, der gerade Geld in der Größenordnung von 1.500 oder 2.300 Euro (das sind Preise aus dem gehobenen Canon Segment) vom Käufer erhalten hat, durch seine "Scheibchenweise" Politik es selbst in der Hand hat, die soeben gekaufte Kamera dann sogleich selbst wieder zu "entwerten" durch kurze Produktzyklen, so reden wir hier zwar von einer Kamera, die einen KB Sensor in die Gehäusegröße einer Einsteiger DSLR eingebaut bekommen hat, aber wir reden davon - will man den "zuvor vorenthaltenen Fortschritt" nun haben, dann zügig umsteigen muss auf das neue Modell oder eben warten, bis die Kiste auseinanderfällt. Dieser Entscheidungsprozess wäre vor dem Kauf mit einer klaren Ansage des Planungsziels eben in einer Warteschleife geendet, wenn statt der anfänglich absoluten Verneinung der Sensorstabilisierung in der Kamera diese Pläne auf die spätere Einführung des IBIS genannt worden wären.
Gemeinhin könnte man das auch als bewußte und vorsätzliche Täuschung des Kunden auslegen.
Sorry, aber das ist alles viel zu durchsichtig. Im Bereich der preisgünsiten NEX Kameras war das aus meiner Sicht noch hinnehmbar, mehr Kameras als Objektive auf den Markt zu bringen und Elektronik statt Optik zu verkaufen, aber im hochpreisigen Segment, die unter Würdigung aller Umstände preislich nicht wirklich weit weg von Kameras aus dem Profi-Segment ist, erwarte ich da einfach eine geradlinige Konzeption und nicht eine auf die "Geiz ist geil" - Gemeinde abhebende Vertriebspolitik, wo zur Absatzsteigerung nur scheibchenweise "Gas gegeben wird", sondern in dem Segment darf man schon erwarten, das sich das auch in einem klaren und strukturierten Verkaufskonzept abspielt, da der User seine Kaufentscheidungen letztlich danach ausrichtet.
Und genau dieses allerorten "chaotische Konzept" ist es, was an Sony immer zu bemängel war und auch noch ist. Das hat für mich eher etwas von einer Elektronik-Bastelbude in einem Weltkonzern zu tun, als das irgendein auf langfristigen Erfolg angelegtes Konzept erkennbar wäre.
Wenn es denn Neuerungen wären... aber das ist ja wohl hoffentlich auch klar geworden, dass ein IBIS nun keine "tolle", sondern eine "vorenthaltene" Neuerung darstellt sondern schon eine altbekannte Angelegenheit ist.Zitat:
Aber worüber diskutieren wir überhaupt... wir wissen doch beide das eine A7x für dich immer maximal eine Ergänzung sein wird.. egal wieviele tolle Neuerungen da kommen mögen, sie hat nunmal nicht den von dir bevorzugten optischen Sucher. Carsten wird auch eher bei Fuji, Leica oder Nikon bleiben und easteregg hat grad erst angegeben das er keine A7 hat und sich auch keine beschaffen wird.. das alles schon vor der Ankündigung der A7MII
Das beide Sucherprinzipien bei mir koexistieren, dürfte bekannt sein. Jedes Prinzip hat seinen Vorteil, ist ja aber nicht das Thema, denn wäre der optische Sucher "dauerbevorzugt", so hätte ich die NEX oder A-Modelle nicht angeschafft.
Ist eigentlich völlig egal, denn ich habe mich auf das Wort bezogen und dabei spielt es keine Rolle, von wem es geschrieben wurde. Ich habe mich ja generell geäußert und nicht nur auf dich bezogen.Zitat:
Zitat von Tedat
Der Relativsatz hat aber ursprünglich gefehlt!Zitat:
Zitat von Tedat
Siehe:
Da steht nichts von "späteren E-Mount-Modellen".Zitat:
Zitat von Tedat
Aber genau das ist es, was ich meine. Inzwischen diskutierst du nicht mehr über die Kamera, sondern versuchst, Fehler in den Posts der anderen zu finden.
Das ist unnötig und bringt nichts. Und genau das wird mir jetzt echt zu doof.
Ich halte mich ab jetzt als User hier heraus und werde nur noch als Moderator mitlesen, um evtl. einzugreifen - hoffentlich wird das nicht nötig.
Carsten.. da haben wir uns falsch verstanden... ich meinte von Anfang an "spätere E-Mount Modelle"
Ich finde es schade wenn du mich so einschätzt das ich nur versuche die Fehler in den Posts der anderen zu finden.. dafür würde ich meine Zeit nicht opfern. Ich versuche hier eigentlich nur auch mal die positive Seite der schnellen Modellwechsel aufzuzeigen und nicht immer nur die Salamitaktik/miese Firmwareupdatepolitik. Ich kann eure Meinung durchaus nachvollziehen und akzeptiere einige der Punkte sogar, aber eben nicht alles. Leider habe ich hier das Gefühl bekommen das nichts von dem ich schreibe auch nur kurz in Erwägung gezogen wird, die Meinung über Sony steht fest. Lest eure negativen Beiträge doch bitte mal in Ruhe durch und versucht das mal mit den Augen eines neutralen Außenstehenden zu sehen. Ich sehe da nur Schwarzmalerei (Henry redet jetzt sogar schon von bewußter und vorsätzliche Täuschung des Kunden) und kaum Freude über ein neues Modell mit neuen Features.. das genaue Gegenteil von dem was ich in anderen Foren zu der A7MII Vorstellung gelesen habe. Ehrlich.. wenn ihr so entäuscht von Sony seid, dann kehrt der Firma den Rücken.. zieht aber nicht andauernd über sie her.
Und denkt ja nicht ich hätte selbst nichts über Sony und die A7 zu meckern.. das ich Custom Funktionen nicht für den Wiedergabe Modus definieren kann nervt mich sogar gewaltig, hier wünschte ich mir selbst mal ein Update in dem das geändert wird.
"Nicht üblich" war meine Aussage und die hat Bestand. Aufwändige Software nachzuschieben bleibt unüblich. Keiner der Volumenhersteller tut das für Kameras in der Sony-Preisregion. Es ist eine Besonderheit für einige Modelle des Hauses Fuji.Zitat:
Zitat von Tedat
Man lässt sich diese ja auch ganz schön gut bezahlen. Im Eingangspost wurde marktüblicher Firmware-Freeze tatsächlich als "schräg" bezeichnet und bedurfte der Besprechung.
Eine gute Fimware braucht nur kleinere Up-dates und die eher im ersten Jahr nach Produkteinführung. Wozu sollte man auf eine A7, eine D610 oder eine Canon APS-C etc. überhaupt neue Software aufspielen wollen?
Die Firmwares heutiger Kameras sollten mit Auslieferung der Produkte reif sein und sind dies auch.
lg ro
nuja, mir ist es egal, welcher hersteller drauf steht. fakt ist dass support dazu gehört und damit auch firmwarepflege. und am konkreten beispiel sony ( weil ich nunmal eine nex 6 besitze ) bin ich angepisst, dass das mal so gar nicht passiert. es gibt genug features die meiner meinung nach bei ner kamera mit damaligen einführungspreis von 900€ rein sollten und bei anderen herstellern auch geboten werden. Shit, die werden selbst bei sony und späteren modellen geboten. aber die alte kamera wird nicht gepflegt, stattdessen sollte ich lieber wieder 900€ für ne kamera rausgeben.
ich wil ja kein hexenwerk haben. selbst sowas triviales wie der sepia effekt als style für die in cam jpgs wäre ja schon ne nette geste.
stattdessen bleiben sehr schlecht umgesetzte feauteres bestehen und die kamera findet - was verbesserungen betrifft - überhaupt keine beachtung mehr, weil sie innerhalb der garantiezeit schon abgeschrieben wird und EOL ist.... dafuq?
und nein, das würde mich bei _JEDEM_ hersteller anpissen. nur ist sony der erste dem ich über dem weg laufe - der in nem hochpreisigen segment so eine politik abzieht.
Ich habe damals gleich gewusst das Sony mit der Veröffentlichung der A7 den Markt langfristig verändern wird und was ich damit meine werden wir sehen sobald die ersten Mediamarktangebote für das "alte" A7 Kit von 799,-€ veröffentlicht werden.
Und das wird kommen! Ich war vor meinem Studium Abteilungsleiter im Konsumer-Eletro Einzelhandel und hatte intensiv mit dem Vertrieb zu tun.
Die Sache ist die, das Heute viele Geräte bzw. Neu-Modellreihen als eine Art Early Access auf den Markt geworfen werden. Gerade auf schwer umkämpften Marktbereichen ist das zu beobachten. Damit überlassen die Hersteller tatsächlich einen großen Part der Produkttests dem Endkunden selbst. Bei produkten die größtenteils softwarebasiert funktionieren wie im falle einer digitalen Kamera ,werden in den folgenden Monaten die Produktverbesserungen über Firmwareupdates durchgeführt und das Gesamtprodukt auf den Zustand stabilisiert wie es einst geplant war.
Der Vorteil für den Kunden liegt in erster Linie darin das er relativ neue Technologie in einem Gerät besitzt, die aber u.U. noch ungetestet ist.
Sony ist aber ein Hersteller der auch sehr schnell ein Hardwareupdate eines erfolgreichen Modelles nachreicht. So wundert mich die Ankündigung der A7II auch kein Stück weit. Die von Henry angesprochene Salamischeiben-Politik spielt hier natürlich eine Rolle, aber eben nicht die Hauptrolle. Sondern es geht darum, Gerätemängel die sich unter den Endverbrauchern ergeben haben, auszumerzen. Das Sony hier anders als Canon und Nikon kein vollkommen neues Gerät auf den Markt bringt mit komplett neu Dimensionierten Merkmalen (Vgl.: 5D -> 5D markII -> 5D markIII, D700->D800) liegt daran ,dass man einen sehr agressiven Fahrstiel fährt um sich möglichst schnell möglichst viele Marktanteile zu verschaffen.
Es gibt schon jetzt Nutzer die von einer 5D MarkIII auf eine A7r gewechselt sind, das sollen nach Sony noch mehr werden und das schafft man nur wenn man schnell reagiert.
Und Mängel gibt es!
Hier seien auch die Sensorstack Reflexionen genannt , das Auslösegeräusch, Schuttervibrationen, ect.
Der Bildstabi wurde bewusst zurückgehalten in der "Alpha-Version" um etwas zu haben ,dass auch besitzer der alten A7 zu einem Neukauf der "Beta-Version" bewegt.
Diese Produktstrategie wurde in der Softwareindustrie geboren und wird seit etwa 10 Jahren vermehrt auch auf sämtliche andere Produkte angewandt:
Smartphones, Spielekonsolen, Kameras, Car-Entertainment usw.
joar, mit dem unterschied das es viele hersteller gibt, die ihre produkte via software updates aus dem alpha stadium heben :D
Dem schließe ich mich an. Klar, ich freue mich einerseits, dass es die tolle Sony Alpha 7 mit sensorseitigem Stabilisator geben soll. Andererseits fühle ich mich auch aufs Glatteis geführt, da ich dachte, Sony fährt eine klare Linie wie Canon, Nikon, Fuji und Panasonic: Nämlich, dass der optische Stabilisator zukünftig in die dafür vorgesehenen Objektive verbaut wird. Und jetzt auf einmal diese Kehrtwende, von der man uns Käufer, die immerhin über 1000 Euro investiert haben, im Unklaren ließ. Das wirft kein gutes Licht auf Sony.Zitat:
Zitat von hinnerker
LG
Waveguide
Hallo,
Sony hat sich noch nie um den Investitionsschutz ihrer Kunden gekümmert, sondern ist auf teils rücksichtslose Art immer nur von maximalem Profit geleitet.
In der modernen kapitalistischen Gesellschaft ist das nicht verwerflich denn jeder mündige Kunde darf selbst entscheiden, ob und welche Sony-Produkte er kauft - zum Glück!
Sony hat die Technik der kamerainternen Stabilisation mal "günstig" bei Konica/Minolta eingekauft - eigentlich ist es nur konsequent, diese Technik auch einzusetzen.
Wenn sie es schaffen, dass Objektive mit internem Stabi weiterhin gut funktionieren und Objektive ohne Stabi den eingebauten nutzen können (auch Altglas), dann ist das doch ein echter Gewinn.
Ich befürchte aber, das Sony zumindest letztes verhindern wird, da damit kein Geld zu verdienen ist.
LG
Jörn
Easteregg: welche meinst Du?
Bastl: das war mal eine richtig fundierte Beschreibung wesentlicher Marktmechanismen in ihrer heutigen Ausprägung.
Ich bin auch im Vertrieb - zwar für Investionsgüter und speziell auch für hochpreisigen Service. Gewährleistung, Nachbesserungen etc. gehören auch hierbei zum Alltag.
Aftersales-Service konnten wir noch vor fünf Jahren absolut wörtlich nehmen und über ein fünf tausend Euro Aufwand hat man kaum überhaupt ein Wort verloren.
Der Markt hat immer reichlich Geld dafür in die Kassen gespült. Die Rahmenbedingungen haben sich rigide geändert und der Wettbewerb sich verschärft.
Kunden nutzen die Gunst der Stunde, wollen einkaufen und drücken die Preise. Dabei sehen sie im Nachgang noch zu möglichst viel, selbstverständlich kostenfreien, Service zu erhalten.
Nicht anderes als im Kameramarkt. Nur haut das mit dem Service nicht mehr hin.
Das heißt wir senken Kosten, sind zum Selbstschutz gezwungen Wettbewerber aus dem Markt zu drängen und bringen Produkte in kürzeren Zyklen in den Markt. Marktanteile ausbauen oder aufgeben.
Einen Mittelweg gibt es irgendwie nicht. Ich hätte da für einen Kamerahersteller in der heutigen Situation auch keinen besseren Rat, als aggressiv Marktanteile zu erobern und die Aftersales Kosten
genau im Auge zu behalten.
Erheblich brutaler als bei Investitionsgütern geht es dann im Kamerageschäft und speziell bei APS-C zu: für den Nachfolger des Spitzenmodells von vor drei Jahren wird noch 550 Euro bezahlt, statt
der 900 Euro zuvor. Dann kommen die Kunden und wollen auch noch über längere Zeit Nachbesserungen, weil es Fuji ja vor macht. Solche Entwicklungen können bei fallenden Preisen
an die Substanz der Unternehmen gehen. Der KB-Kameramarkt wird sich auch nicht von solchen Entwicklungen abkoppeln können. Kommt halt alles etwas später.
Es würde mich auch wundern, wenn in den kommenden Jahren nicht Hersteller aus dem Kameramarkt ausscheiden würden. Wer nicht aggressiv agiert und sich vom schrumpfenden Consumer-Markt
nicht wenigstens ein größeres Stückchen sich erkämpft und die Umsätze stabilisiert, ist existenzgefährdet, endet als Nischenanbieter oder sucht sein Heil im Hochpreis Pro-Geschäft.
Ich lebe vom Service, ich erteile bestmöglichen Service, ich erwarte Service, sehe aber bei den Kameraherstellern im Consumer Segment nicht so recht Spielraum hier großzügiger zu werden.
Weder bei Firmware, noch bei sonst was. Ganz im Gegenteil: die Hersteller werden sich verstärkt gezwungen sehen im Aftersales entgangene Einnahmen aufzuholen. 648 Euro wurden schon
letztes Jahr für den Tausch einer HDMI-Buchse, vermutlich hing da noch ein Stück Platine dran, einer Nikon D4 fällig. Und das ist kein Witz!
lg ro
... und das kotzt mich dermaßen an, das man immer erst ein Softwareupdate machen muss damit das neu gekaufte Produkt überhaupt erst mal einigermaßenZitat:
Zitat von Bastl
zuverlässig funktioniert. Wenn ich dann über 1000 € für den Schrott bezahlt habe kaufe ich von der Firma garantiert erst mal nichts mehr ! :spitze:
... und zuvor hattest Du 2000 Euro für nicht mehr Service bezahlt. Solche Wortmeldungen kotzen den Verkäufer an.
Prost Malzeit
ro
Schwierig zu sagen. Es wird wohl noch viel mehr in diese Richtung gehen.Zitat:
Zitat von cyberpunky
Der Faktor "Zeit" wird versucht bis ins Unermessliche runterzudrücken. Nur Sicherheitsrelevankte Bauteile werden aufgrund der hohen DIN Vorgaben noch sehr akriebisch zuende entwickelt.
Und auch das kann sich ändern wenn erst einmal solch glorreiche Wirtschaftserfindungen wie das TTIP in Europa umgesetzt werden.
Fakt ist: End-Produkte werden insgesamt immer schlechter, wenn man von ihrem Auslieferungszustand ausgeht.
Es gibt aber auch Produkte wo es gar nicht mehr anders geht als über Updates ein Gerät überhaupt verkaufbar zu machen -> Beispiel: Bluetooth Freisprecheinrichtungen.
Faktisch im Wochentakt werden neue Telekommunikationsgeräte auf den Markt geschmissen und die Kommunikationsprotokolle ändern sich innerhalb des Bluetooth Standards ständig.
(zumindest war es zu meiner Zeit im Verkauf noch so, das neuere Smartphones inkompatibel mit sehr teuren Bluetooth-Headunits waren, ohwohl sie im Selben Produktionsjahr veröffentlicht wurden)
Ohne die Möglichkeit eines Software Uptades wäre diese Technologie nicht tragbar.
Nun, das sind aber gänzlich andere Kompatibilitätsprobleme, die aus einer Vielzahl unterschiedlicher Markenprodukte entstehen, wenn sich nicht an gemeinsam vereinbarte Standards gehalten wird.
Auch die Weiterentwicklung von Protokollen und anderen über Konsortien vereinbarten Schnittstellenbeschreibungen gehören dazu und zwingt zu "offene und modifierbarer Firmware"... das sehe ich als
ganz normal an, will ein Hersteller mit seinem Produkt nicht in einer entwicklungstechnischen "Sackgasse" landen.
Im Kamerabereich kennen wird das ja auch mit den Fremdanbietern wie Sigma, deren Objektive noch an alten, aber schon über elektronische Protokolle gebundene Kameras zusammenarbeiteten, aber nach einer
Protokoll-Änderung von Canon in der Kommunikation zwischen den neuen Digitalen EOS Kameras nicht mehr funktionierten. Diese konnten, weil die Firmware nun blöderweise in einem festprogrammierten EPROM steckte, nur durch Austausch diese Chips an die digitalen EOS Kameras gebracht werden. Ging damals glaub ich um die guten UC Zooms. Eine zeitlang wurde das von Sigma noch gemacht, aber dann endgültig eingestellt.
Bei den Kameras ist das aber nun noch eine andere GEschichte, wenn z.B. konzeptionelle Fehler, wie z.B. der *****ischen rote Aufnahmeknopf für die Videofunktion an den NEX Kameras nur über das Nachreichen eines Updates der Firmware
behelfsmäßig die falsche Platzierung am Gehäuse durch einen weiteren Menüpunkt im ohnehin "gruseligen Pictogramm-Menü" der alten NEX Modelle abgeschaltet werden musste.
So baut man dann eine Hilfskrücke nach der nächsten in so eine Kamera - das damalige Spitzenmodell der NEX 7 spiegellosen - damit dieses unbeabsichtigte starten der Videofunktion durch diesen gänzlich falsch platzierten Knopf endlich aufhört.
Wenn ich mir dann ansehe, das zumindest in der kommenden A7II endlich mal der Auslöseknopf dahin gebaut wird, wo er ergonomisch einfach hingehört ohne sich den Zeigefinger zu verrenken und auch das Menü in der A7 Kamera gegenüber den alten NEX Modellen in eine halbwegs logische Struktur überführt wurde, so kann man Sony schon eine gewisse "Lernfähigkeit" attestieren.
Nun muss man natürlich auch berücksichtigen, dass Sony Konica/Minolta einverleibt hat, aber eben auch kein eigene lange Tradition im Kamerabau hat, was natürlich auch vieles erklärt.
Aber umso wichtiger finde, ich es deshalb gerade keinen "Schmuse-Kurs" im Sinne von "alles toll" zu fahren, sondern eben auch klar die Probleme, Versäumnisse und enttarnten Strategien als direkten Schuss vor den Bug zu veröffentlichen, denn nur aus den gemachten Fehlern, kann man besseres Verhalten und bessere Produkte entwickeln.
Sony ist da insofern schon "lernfähig", denn man hört scheinbar schon zu und liest mit, wie die Käufer-Reaktionen sind.
Und schon aus dem Grunde sollten die Mängel und Ärgernisse geschildert werden, denn nur das macht für zukünftige Fortschritte "Sinn".
Das eine A7 Kamera von vielen gemocht wird, weiß Sony anhand seiner Absatzzahlen ja ohnehin.
Genau das hatten diese Geräte damals alle nicht. Wir bekamen von dem durchaus seriösen und gehobenen Autoradiohersteller "Alpine" jährlich eine neue Bluetooth Schiene präsentiert. Die Geräte kosteten um die 300euro und waren nicht update fähig. Ihr könnt euch sicherlich die Kundenreaktionen vorstellen. Später setzte Alpine die Bluetooth Funktion extern in eine Plastebox die man dazukaufen konnte für 100euro, auch diese war nie updatefähig, dafür kam dann jährlich eine neue Plastebox für 100euro. Die Radios selbst hatten alle schon Tasten für die Telefonbedienung vorgesehen und die Kunden gingen folglich automatisch davon aus, dass die Geräte das von Werk eingebaut hatten. Es ist also nicht nur im Kamerabereich so, das man unvollständige Packete kauft.Zitat:
Zitat von hinnerker
Ja und zum thema Sony muss man auch sagen das es ein Konzern ist, der in wirklich nahezu jeder Consumerelektro-Schiene seine Finder im Spiel hat. Kann man diese Firma nun mit Unternehmen vergleichen die außer optischen Geräten nichts anderes bauen (von Fotodruckern mal abgesehen). Ich bin mir da nicht so ganz sicher.
Sony baute im übrigen die erste Digitalkamera (Bezeichnung hier nicht ganz korrekt, da die Bildaufzeichnung nicht mittels Analog-Signal erfolgte) ,die für Endverbraucher zu kaufen war und die Möglichkeit besaß, ihr Bildmaterial auf externe Medien zu speichern.
Mich würde es nicht wundern, wenn irgendwann der Name dieser Kamera wiederbelebt wird, der Retro-Trend wird ja momentan auch so ziemlich überall praktiziert.
Anhang 38705
Was soll das denn jetzt ? Hier im Forum werden wir nicht persönlich ! :noe:Zitat:
Zitat von spirolino
Ich habe dich weder angegriffen noch die geliebte Sony schlecht gemacht.
Meine Äusserung war rein allgemein nicht auf irgendeinen Hersteller bezogen.
Ich könnte aber genügend auch sehr bekannte aufzählen .