Erste Schritte in der IR-Fotografie (neu)

@Jubi:

Es gibt Methoden, Schwarz-Weiß-Bilder in Farbbilder umzuwandeln. Allen gemein ist: Viel Arbeit. Man muss im Prinzip für jedes Bildelement raten, welche Farbe es hat, und es dann in Gimp/Photoshop oder sonstwo entsprechend einfärben. Das ginge auch hier.

Einen Automatismus (dein Plugin) kann es nicht geben, da im Infrarotbild die ursprüngliche Farbinformation nicht enthalten ist. Es sind nur Informationen in Wellenlängen oberhalb von etwa 700nm enthalten. Unterschiede bei kürzeren Wellenlängen (ab 380nm), die für die sichtbaren Farben essentiell sind, sind im Bild nicht vorhanden. Unterschiedliche Farben im sichtbaren Licht können die gleiche Farbe im Infrarot haben und umgekehrt. Auch sind Infrarotbilder nur Zweifarbbilder (im Gegensatz zu den Dreifarbbildern im sichtbaren Licht), da sich in dem IR-Wellenbereich die Bayer-Farbfilter für Grün und Blau identisch verhalten. (Ab etwa 830nm Grenzwellenlänge sind es sogar nur Einfarbbilder, da dann alle drei Farbfilter grün, rot und blau sich gleich verhalten, d. h. aus den Bildern kann man nur noch Schwarz-Weiß-Bilder machen.)

Genau solche Bildbeispiele haben mich interessiert sind sehr informativ, mein Dank hierfür! Mit welcher Kamera machst Du die faszinierenden Bilder?

Die älteren Bilder einschließlich der aus Beitrag #677 habe ich mit einer Nikon D600 ohne Umbau gemacht, und vor das Objektiv kommt einfach ein IR-Filter mit 720nm oder 850nm Grenzwellenlänge von Hoya oder Heliopan. Für erste Versuche empfehlen sich 720nm. Mittlerweile habe ich mir eine kleine Fuji X-A1 auf Infrarot umbauen lassen (IR-Sperrfilter raus, IR-Filter mit 700nm rein, normale Bilder sind dann nicht mehr möglich), mit der alle neueren IR-Bilder z. B. aus Beitrag #669 gemacht wurden.

Eine umgebaute Kamera hat natürlich klare Vorteile, weil man dann frei Hand fotografieren kann, weil man bewegte Motive einfangen kann und weil die Bildkomposition am Bildschirm (Spiegellose haben hier Vorteile gegenüber Spiegelreflexen) wesentlich einfacher geht. Bei einer unmodifizierten Kamera nimmt der Infrarot-Filter so viel Licht, so dass man durch den Spiegelreflexsucher gar nichts sieht, und auf dem Display auch Mittags in der hellen Sonne (bei der D600, andere Kameras können abhängig von der Wirksamkeit des eingebauten IR-Sperrfilters abweichen) nur bei Objektiven von mindestens Lichtstärke f/2,0 überhaupt Motivteile sichtbar sind, an Hand derer man scharf stellen kann (bei lichtschwächeren Objektiven muss man den Filter abnehmen zum Scharfstellen, und anschließend ein wenig korrigieren, etwa nach IR-Index), zur Bildkomposition muss immer der Filter abgenommen werden, außer man schießt auf gut Glück, und ein Stativ ist immer nötig, da auch Mittags Belichtungszeiten bis zu zehn Sekunden möglich sind.

Dennoch hat auch die IR-Fotografie mit unmodifizierten Kameras seine Vorteile. Gerade zu Anfang geht es nicht (nur) um künstlerisch ansprechende Bilder, sondern einfach darum, unsere bekannte Welt im Infrarotlicht neu kennen zu lernen. Und da ist es von Vorteil, neben einem IR-Bild auch nach Abnahme des Filters ein Bild im sichtbaren Licht zu machen, um noch nachher zu sehen, wie sich die Bilder unterscheiden. Z. B. in Beitrag #677 Treckerspuren, die erst im IR sichtbar werden, anderswo schwarze Gegenstände, die in IR zweifarbig sind oder manchmal Schatten, die in IR anders fallen.

Von der Bildqualität her sind beide Methoden, normale Kamera mit IR-Filter und umgebaute Kamera, gleichwertig, zumindest solange keine Bewegung im Bild ist.

Um an unmodifizierten Kameras brauchbare Ergebnisse zu erzielen, wird ein hochwertiger IR-Filter (z. B. Heliopan oder Hoya) benötigt. Billigfilter blockieren das sichtbare Licht nicht stark genug, damit sich das IR-Licht trotz kamerainternen Sperrfilters durchsetzt. Manche neue Kameras von Canon und Sony haben aber so starke eingebaute IR-Sperrfilter, so dass nicht mal mit einem hochwertigen IR-Filter brauchbare Ergebnisse zu erzielen sind. Kameras von Nikon und vor allem Fuji funktionieren meiner Erfahrung nach hingegen gut.

Auch hier wieder mein Dank für die ausführlichen Erläuterungen. Den Filter besorge ich mir und bezüglich meiner Kamera EOS 6 lasse ich es auf den Versuch ankommen, wenns nicht geht gibt es ein 2. Gehäuse. Ich meine das ist die Sache allemal wert.

Heute kam ulganapis Paket an, meine netten Nachbarn hatten es zwischengelagert. Inhalt: eine umgebaute IR Kamera von Olympus E-PL1 mit elektronischem Sucher, 3 Akkus, Adapter für M42, FD und meine 52iger SFTs. Wahnsinn !!!
Endlich konnte ich auch mal probieren, wie die IR Fotografie ist.....
Knappe Stunde mal die Straßen runtergelaufen.....

Ganz herzlichen Dank Dieter für diese tolle Leihgabe....hoffentlich sehen wir uns nächstes Jahr in Berlin.

Was liegt näher, als gleich ein Projektionsobjektiv dranzuhängen ?

Eiki-Zoom-16 1,6 35-45 Swiss Made

LG Claas

#1
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#10
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Tststs, wo sind denn da schon wieder die Nummern, Claas?
Vor lauter Freude wieda vajessen?😆
Na, feine Bilder sind das; das vorletzte mag ich besonders, is' wie ne Filmszene👍
Gx
Jubi

Hehe, tatsächlich vergessen Jubi... :lol:
Nachgenummert....
Grüße Claas

Olympus E-PL1 (modified IR)

Gruß Claas

#1
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Anhang 96319

Du nist schon auf dem besten Weg,
Mit Kanaltausch;
Anhang 96322
Anhang 96323
und hier in SW und ein paar zusätzlichen klicks
Anhang 96324

Gruß Dieter

Hallo Dieter... Meine Software, PSE12, kann leider keinen Kanaltausch, da muss ich mich nochmal umsehen.... Teilweise gefallen mir die Bilder auch gut ohne Tausch...
Auf Flickr hatte ich auch ein bw Bild daraus gemacht....

Grüße Claas

Na, dann will ich auch mal etwas beitragen.

Voriges Jahr habe ich am 15.08.2018 Auberginen auf einem Gartentisch fotografiert.
Das erste Foto ist mit einer ganz normalen Nikon D800 gemacht:

Anhang 96338



Dann habe ich mit einer Nikon D3, der ich das Filterglas vom Sensor abmontiert hatte, und einem 630er IR-Filter vor dem Objektiv diese Auberginen aus der gleichen Position fotografiert, und mit IrfanView Kanalvertauschungen gemacht:

Anhang 96339



Anhang 96340



Anhang 96341



Anhang 96342


:shocking:

Hier noch zwei solche IR-Fotos in zwei Farbversionen:


Anhang 96344



Anhang 96345



Anhang 96346



Anhang 96347



:cool:

Heute war jedenfalls das ideale Wetter dafür
Ausgangsfoto
Anhang 96348
Kanaltausch, Farbe etwas ins gelb verschoben
Anhang 96349

Anhang 96350
(Sony SLT A33 mit 630nm Filter)

Gruß Dieter

Vorweg: ich bin kein Freund von dieser Art Fotos (im Ergebnis). Teilweise schaudert es mir... :lol:
Für Schwarzweiß-Fotografie hatte ich schon früher mal mit PS mit Techniken der Umwandlung Kanalberechnungen, Kanalmixer, Optimierungen (für SW) erreichen können.
Was mich nun noch interessiert, ob es rein mit Photoshop möglich ist, das gleiche IR-Foto herstellen zu können - aus einem normalen RGB-Bild.
Oder mit einer bestimmten Software?

Hat das jemand schon mal perfekt hinbekommen?
Und wenn ja, wie genau? Link? Anleitung pdf?
Würde mich freuen etwas darüber aus dem Kreis der Interessierten lesen zu können.

Zitat:

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Zitat von eos

Was liegt näher, als gleich ein Projektionsobjektiv dranzuhängen ?

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MMn. das falsche Objektiv. Damit hast du gleich drei starke Effekte
- Infrarot
- starke Freistellung
- Swirl
und das überfordert den Betrachter.

Ich hatte mal Infrarot-Fisheye-Makros gemacht (das Material dafür war halt da). Aber das funktioniert nicht. Das überfordert den Betrachter. Der weiß dann überhaupt nicht mehr, was er davon halten soll.

Daher meine Empfehlungen:
- Keine weiteren Effekte außer Infrarot (es sei denn ausnahmsweise passt der Effekt perfekt zur Bildaussage)
- Abblenden und (fast) alles scharf. Infrarotfotos animieren den Betrachter dazu, zu schauen, wie die Welt in Infrarot ausschaut. Wenn dann der Hintergrund unscharf ist, geht das nicht und stört deshalb.
- Wenn Freistellung notwendig ist (z. B. bei Makros): Hintergrund ganz dunkel oder am besten eine schwarze Leinwand (sofern diese auch im Infrarot schwarz ist). Einfach nur aufgeblendet ist der unscharfe Hintergrund viel zu hell und stört.

Deine Bilder aus dem zweiten Beitrag sind auch schon ein deutlich besser. Da hast du dich mit Freistellung mehr zurückgehalten.

Dann noch ein paar Tipps zur Bearbeitung:
- Vor dem Fotografieren mit der Kamera einen Weißabgleich auf den grünen Rasen machen. Das ergibt dann Braun-Weiß-Bilder, die am Kameramonitor schon einigermaßen abschätzen lassen, ob das Bild als Farb-Infrarot wirkt. Und vereinzelt ist Braun-Weiß die beste Farbumsetzung.
- Bei der Nachbearbeitung Schwarzpunkt und Weißpunkt neu setzen, so dass das Histogramm den ganzen zur Verfügung stehenden Bereich ausnutzt. Damit werden in die eher flauen und kontrastarmen Infrarotbilder die notwendigen Kontraste "hineingehauen". Manchmal sollte man noch den Kontrastregler oder Klarheitsregler zusätzlich hochsetzen, die Farbsättigung aber etwas verringern.
- Für Farb-Infrarot empfiehlt sich ein Kanaltausch von Rot und Blau, damit der Himmel wie von uns gewohnt Blau erscheint. (Dies ist auch inhaltlich korrekt, weil auch bei Infrarot der Himmel im kurzwelligeren Licht erstrahlt, nur reagieren darauf die roten Pixel des Bayer-Sensors und nicht wie sonst üblich die Blauen.) Wenn man weiß wie, dann geht der Kanaltausch auch direkt in Lightroom.
- Alternativ eine Schwarz-Weiß-Umsetzung, braucht erst recht starke Kontraste

Zitat:

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Zitat von aibf

Was mich nun noch interessiert, ob es rein mit Photoshop möglich ist, das gleiche IR-Foto herstellen zu können - aus einem normalen RGB-Bild.

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Nein. Das geht nicht.

Beispiel:

Farbe:
Anhang 96389


Infrarot (Schwarz-Weiß-Umwandlung; die Farbversion ist nicht wirklich anders):
Anhang 96390

Man betrachte den Affen.
Der schwarze Affe ist weiß ist, mit Ausnahme von Nase und Augen. Das schwarze Sofa (auch Stoff) bleibt hingegen schwarz.
Leicht zu sehen, dass es keinen automatisierten Prozess geben kann der in Photoshop das Farbbild in Infrarot umwandelt.
Per Hand könntest du es auch nur machen, wenn du jedes Pixel des Affenfells manuell von Schwarz zu Weiß änderst. Aber nicht gleichmäßig, da das Infrarotbild Schatten hat, die im Farbbild nicht zu sehen sind.

Und wie willst du überhaupt wissen, dass der schwarze Affe weiß ist, wenn du das Infrarotbild nicht gemacht hast?
Infrarotfotografie ist auch immer die Neugier, die uns bekannte Welt im unsichtbaren Licht neu zu entdecken. Und das kannst du mit keiner Bildbearbeitung ersetzen.

Danke für die Hinweise, das erste Objektiv hatte Lichtstärke 1,6 das andere 3,5..

Ich muss mich da eh noch grundlegend damit beschäftigen.... Aber ich werde das auch mit Projektionsobjektiven probieren..... Einfach, im es zu probieren..... Wenn man es nicht probiert.... weiß man auch nicht, ob es doch gefällt....

Grüße Claas

@aibf

Das Infrarot-Lichtspektrum liegt knapp ausserhalb der Reichweite des menschlichen Sehvermögens, dieser Bereich liegt zwischen 700 – 1200 nm (Nanometer),
Das menschliche Auge nimmt Licht zwischen einer Wellenlänge von 380 bis etwa 780 Nanometern wahr.

Wenn man Filter von etwa 560nm bis 760nm verwendet, werden auch in reduziertem Maß noch Farbinformationen dargestellt, daher spricht man hier von Farb-IR-Fotos,
bei Filter ab 800nm sind nur noch SW-Fotos möglich.

Farben, Texturen, Blätter und Pflanzen, menschliche Haut und viele andere Objekte sehen in der Infrarotfotografie komplett anders aus.

Sie reflektieren Infrarotlicht auf eine einzigartige Weise, die eben mit Photoshop nicht nachgeahmt werden kann.


Übrigens werden Fotos, die dieses Licht abilden in der Regel nicht ganz so scharf wie bei normalen Lichtverhältnissen,
auch Hotspots sind öfter zu sehen, dies muß im Einzelfall geprüft werden,
sehr gute Objektive für den Normalbereich können durchaus bei IR-Aufnahmen nur durchschnittlich oder schlecht geeignet sein.

Gruß Dieter

Zitat:

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Hallo Dieter... Meine Software, PSE12, kann leider keinen Kanaltausch, da muss ich mich nochmal umsehen....

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Wenn es rein um den Kanaltausch geht, kannst du das mit Irfanview machen. Schau da mal bei "Bild" ziemlich weit unten den Punkt "Farben tauschen" an.

Wenn du die Bilder in Schwarz-weiß entwickelst, finde ich auch deine IR-Bilder mit Projektionsobjektiven gut. Zumindest ich fühle mich dann von den Effekten nicht überfordert. Allerdings stimme ich Anthracite zu, dass abgeblendete IR-Bilder, bei denen fast alles scharf ist, ihren Reiz haben. Das liegt auch daran, dass das herausgefilterte kurzwellige (blaue) Licht mehr streut als das langwellige. Deshalb wirken die Bilder bzw. die Luft auf den Bildern "klarer". (Siehe #677 in diesem Thread.)

Vielen Dank Andre'

Wie gesagt, erste Schritte bei mir.... Neues Spielzeug. Finde es nur spannend, neues Feld der Fotografie.....

Grüße Claas

Hab heute Abend mal klassisch alles falsch gemacht, Dunkelheit und ein Meo 1,3/35 an die Olympus gehängt.

Gruß Claas

Anhang 96408

Anhang 96409

Anhang 96410

Anhang 96411

das zweite sieht sehr nach Kanaltausch aus, die anderen 3 nicht, aber gar nicht übel...

Dann stelle ich bald mal die Bilder von unserer Wildkamera ein, die macht nachts ja auch IR-Aufnahmen :lol:
Gx
Jubi :run:

... Dann hast ja nicht du selbst fotografiert.... Du schummelst.... :motz

Grüße Claas

Olympus (infrared) + Meostigmat 1,3/35 + Morgensonne

Gruß Claas

#1
Anhang 96442

#2
Anhang 96443

#3
Anhang 96444

#4
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#6
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#7
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#8
Anhang 96449

Wenn einem die Farben bei der Farbinfrorot-Fotografie mißfallen, dann könnte man auch einen Filter nehmen, der nahe bei den SW-Infrarot-Filtern ab 800nm liegt.
Ich war gerade mit einer undefinierten Sony SLT A33 und einem Tamron 2,5/24 mit einem 760nm Filter bestückt unterwegs.
Man bekommt (bei wenig Sonne) zuerst so ein Foto

Anhang 96562
wenn man dann den Kanaltausch und die Tonwerkorrektur durchführt, dann ist es so
Anhang 96563
mir ist das noch zuviel blau, deswegen ändere ich das mit dem Farb-Tool
Anhang 96564
An und für sich ist nur der Himmel blau, alles andere sind grau(weiß) Töne, mehr Farben gibt es nicht mehr, ab 800nm ist keine Farbinformation mehr da.

Von Farbe kann man am nächsten Foto kaum mehr reden, nur das kleine Stück Himmel links ist noch blau (nach Kanaltausch und Tonwertkorrektur)
Anhang 96565
Ich habe es dann in SW umgewandelt und Konturen weichzeichnen lassen, das fand ich besser.
Anhang 96566

Kurzum, es muß nicht immer bunt sein, Zwischenstadien sind auch möglich

VG Dieter

Hi Claas,
bei dieser Serie sehe ich außer bei diesen beiden Bildern wenig Vorteil gegenüber schwarzweißen Aufnahmen...
Nr. 6 gefällt mir dafür aber recht gut!

Zitat:

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Zitat von eos

Olympus (infrared) + Meostigmat 1,3/35 + Morgensonne

Gruß Claas


#6
Anhang 96447

#8
Anhang 96449

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Sicher macht da aber der Spaß am Ausprobieren viel aus, oder?

Gx

Jubi

Genau Jubi.... Mal gegen die Regeln bei IR verstoßen... Und gucken was dabei entsteht... Macht ja sonst keiner... 😁 Bald muss ich aber wieder farbig/normal fotografieren.... Wenn es draußen so trist ist...

Grüße Claas

Von wegen goldener Oktober, einfach kein gutes Licht.

Anhang 96855
lumix gf-2 mit 720nm Filter

Gruß Dieter

Gestern habe ich mich noch beschwert, heute war es wenigstens eine Stunde etwas besser,

Herbst ist immer dann, wenn der Hopfen geerntet ist
Anhang 96916

Anhang 96917
lumix gf-2 mit 720nm Filter


VG Dieter

Hübsch... 😁

Grüße Claas

Die Tage habe ich erstmals mit einem 1000nm-Filter herumgespielt. Ich war überrascht, wie groß der Unterschied in der Bildwirkung gegenüber einem 850nm-Filter doch noch ist (ich hatte keinen nennenswerten Unterschied erwartet). Im Schatten, d. h. unter Wolken liegende Gebiete werden deutlich dunkler, ebenso der Himmel. An durchgehend bewölkten Tagen hingegen macht der 1000nm-Filter keinerlei sichtbaren Unterschied gegenüber dem 850nm-Filter (aber er verlängert die Belichtungszeiten nochmals).

Anhang 97743


Anhang 97744

Beide Bilder aufgenommen mit einer modifizierten Fuji X-A1, das erste mit Schneider-Kreuznach 50/1,9 Retina Xenon, das zweite mit Schneider-Kreuznach 28/4 Retina Curtagon.

Nach dem Buch von Cyrill Harnischmacher dachte ich, ein 780nm-Filter sei vielleicht der ideale Kompromiss, weil noch Farbfotografie möglich ist - dezent, aber das gefällt mir - und andererseits der IR-Effekt stärker ist als bei den üblichen 720nm. Jetzt bin ich an ein 780nm-Filter günstig gekommen. Ich habe aber festgestellt, dass Farben wirklich nur bei schönem blauem Himmel möglich sind. Mit 720nm kann man insgesamt mehr anfangen.

Alle Bilder mit einer auf 700nm modifizierten Fuji X-A1, dem Beroflex 28-50/3,5-4,5 und dem Heliopan RG 780 Filter.

Anhang 103112
Wenn es schon keinen Winter gab, muss man sich einen selbst machen.


Anhang 103113


Anhang 103114


Anhang 103115
Atomkraftromantik. Hier eine Schwarz-Weiß-Umsetzung.

Moin, im Norden kommt das frische Grün ja erst ein bisschen später, so dass ich erst heute mit der alten Canon 300D auf IR Pirsch war:


1
Anhang 104584


2
Anhang 104585


3
Anhang 104589


4
Anhang 104590


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Anhang 104591


1 +2 mit dem Tokina RMC 3.5/17mm @8
3-5 mit dem Yashica ML 4/50mm Macro @4

LG Jörn

Mein Favorit ist ganz klar Bild #4 :yes::clapping

wäre vermutlich auch in SW interessant, jedenfalls schwer idyllisch

Moin,

danke für die Anregung, Dieter!
Hier die Windmühle aus dem Freihlichtmuseum Molfsee (wo normalerweise Menschen im Bild sind!) in Schwarzweiß:

Anhang 104592

LG Jörn

Individueller IR-Auftakt trifft Tragfaulheit und coronaspezifischen Osterspaziergang ... ;)
Nein, es lag eher an der kurzfristigen Entscheidung, daher kamen gemeinsame Objektivdurchmesser (die Oly Pros z.B.) mit... für Sicht auf andere und Altobjektive fehlte am frühen Morgen die Zeit (ich wollte ja Dritten und Familien mit Kindern bewußt ausweichen), zumal ich ab Hbf an der Spree Richtung Bellevue mit Sonne im Rücken entlanggehen wollte. Und da tummelt sich i.d.R. frühzeitig viel Volk, Radler und Jogger und Hundeführende...

Das Denkmal am Pappelplatz hatte ich seit 8-10 Jahren auf dem Schirm, immer war etwas im Wege (frühmorgentlicher Weg zur Arbeit oder Störungen im Hintergrund- hier sitzen oft Trinker, Obdachlose u.a. an die ich auch nicht stören bzw. umgekehrt erleben wollte), es war erste Station am Morgen, später im Hbf die Stille und Leere der Bahnsteige mit Lumix G9 und normalen Spektrum ehe es an Spreebogen mit IR und 720 nm weiterging.

IR interessierte und welche die es auch selbst machen sind ja nicht so häufig anzutreffen. Da möchte ich doch gerne etwas zu beisteuern. Aufgenommen mit einer umgebauten EOS 300d (780nm). Anhang 104975 Jachen Flünk auf Fehmarn Anhang 104976Brucker Uni in LinzAnhang 104977Schloss Auerbach

Klasse !!

:clapping

LG Claas

Dankeschön 😊

SommerspaziergangAnhang 105237