Praktica B - Fokus Probleme wegen verstellter Spiegel

[Rick]

So langsam taste ich mich in die Tiefen bestimmter Kameras und Objektive vor, vorwiegend Praktica B Serie und Prakticar (Zeiss + Pentacon).

Zwar ist mir schon mal in 2016 aufgefallen, dass die an meiner A7II mit einem geprüften PB - NEX Adapter auf OO justierten Objektive an meiner alten B100 mit dem Schnittbild-Entfernungsmesser nicht auf OO fokussiert werden konnten. Keine Probleme machten die Objektive dagegen an meiner BC1. Allerdings habe ich der Sache keine besondere Aufmerksamkeit geschenkt und das Thema aus den Augen verloren, bis ich mir nun eine BCX und mehrere B200 zusammengekauft habe.

Anfänglich dachte ich, dass sich ein wirklich hervorragendes Pentacon Prakticar 1.8 / 50mm Bauform 1 aus unerklärlichen Gründen verstellt hatte und habe es daher erneut, diesmal an der BCX, auf OO justiert. Stutzig wurde ich allerdings, als das selbe Objektiv nach Neu-Justierung an der BCX dann an meiner alten BC1 bei OO bereits weit über die Bildschärfe ging und alle über ca. 20m entfernte Objekte bei Einstellung OO unscharf waren. Auch der Schnittbild-Entfernungsmesser war bei Einstellung OO schon über die Schärfe-Ebene hinaus gelaufen.

Mit mehreren Referenz-Objektiven habe ich dann einen Vergleich an der B100, B200, BC1 und der BCX durchgeführt, an der B200 und der BC1 alles OK, an der B100 und der BCX konnte bei OO keine Bildschärfe erreicht werden. Mit meiner Vermutung, die Ursache liege an der Kamera, habe ich mich dann an die Fa. Olbrich in Görlitz gewandt und mir dort dann folgende Erklärung abgeholt:

In manchen Praktica B Kameras ist der Spiegel verstellt, was zur inkorrekten Anzeige im Sucher führt. Damit stellt man dann zwar die Bildschärfe für den Sucher scharf, liegt damit dann aber falsch mit der Bild-/Objektschärfe für die Filmebene.

Nun werde ich mit einem an meiner A7RII und geprüftem Adapter justiertem Referenzobjektiv alle Praktica B Kameras überprüfen. Alle intakten Kameras mit verstellten Spiegel wandern wohl nach Görlitz. Ich bin mal gespannt, ob man da überhaupt was machen kann. Was da nun verstellt oder eventuell an der Spiegelführung verbogen ist, keine Ahnung, auf jeden Fall lasse ich die Finger davon. Es reicht, wenn ich mich an Objektive traue.

Für Tipps und Hinweise bin ich wie immer dankbar.

Rick

[Waldschrat]

...
... Ich bin mal gespannt, ob man da überhaupt was machen kann.
Was da nun verstellt oder eventuell an der Spiegelführung verbogen ist, keine Ahnung, ...

Ohne konkret die B-Prakticas näher von innen zu kennen: Genaue Übereinstimmung zwischen der Schärfelage in Filmebene
und der Schärfelage auf der Mattscheibe lässt sich ganz bestimmt justieren! Das läuft nicht 100% fertig passend vom Band.
Neben einer evtl. Spiegeljustierung lässt sich die Höhen-Lage der Mattscheibe oft über eine oder mehrere spezielle Unterlegscheiben
variieren. Sowas selbst machen? Bei DSLR hab ich das selbst schon gemacht. Aufwendige Fummelarbeit!
Bei einer analogen Kamera steht Dir nichteinmal unmittelbares Feedback über Testaufnahmen zur Verfügung.
Ist wahrscheinlich schon aus diesem Grund bei Frau Schönfelder gut aufgehoben.

[witt]

Hab ich noch nie gehört mit dem Spiegel!? Justieren tut man das eigentlich an der Mattscheibe. Aber man lernt nie aus! Die Fa. Olbrich ist ja sehr kompetent. Im Grunde müsste ja eigentlich nur die Endlage des Spiegels korrigiert werden. Aber ob man das dort so fein einstellen kann? Das würde ich selber probieren.

Bei einer analogen Kamera steht Dir nichteinmal unmittelbares Feedback über Testaufnahmen zur Verfügung.

Das Einstellen geht mit einer zweiten Mattscheibe auf der Filmbühne und Lupe sehr präzise!

Gruß

[Waldschrat]

Hab ich noch nie gehört mit dem Spiegel!? Justieren tut man das eigentlich an der Mattscheibe. ...

Richtig! Der Spiegel gehört präzise in 45°-Lage. Wenn dann die Schärfe nicht stimmt,
muss eigentlich die Mattscheiben-Auflage angepasst werden.

Das Einstellen geht mit einer zweiten Mattscheibe auf der Filmbühne und Lupe sehr präzise!
...

Meine Hochachtung vor den scharfen Augen!

[Rick]

Richtig! Der Spiegel gehört präzise in 45°-Lage. Wenn dann die Schärfe nicht stimmt,
muss eigentlich die Mattscheiben-Auflage angepasst werden

Das langt alleine jedoch nicht. Selbst wenn der Spiegel exakt auf 45° justiert ist, jedoch innerhalb des Auflagemaßes an falscher Position steht, bekommst Du auf der Mattscheibe und damit im Sucherbild eine andere Schärfeebene als auf dem Film / Sensor. Allerdings kann bei gegenseitiger Anpassung der Mattscheibe und der Spiegelposition im Auflagemaß dies korrigiert werden. Entscheidend dafür ist ein korrekt justiertes Referenzobjektiv. Wer Prakticare selbst auf OO justieren kann, kann dies mit der Sucherlupe der A7 Kameras machen. Auch die Überprüfung von kurzen Entfernungen ist mit der Sucherlupe möglich. Ich habe dies bei 3m vorgenommen. Geringfügiges Spiel wird man aber IMMER haben.

Update zur aktuellen Situation:

Nach Rücksprache mit Frau Schönfelder haben wir uns mehrere, u.a. an meiner A7RII überprüfte Prakticar Referenzobjektive ausgesucht:

1. 1. ein CZJ Prakticar 1.4 / 50 (Bauform 1),
2. 2. ein Pentacon Prakticar 1.8 / 50 (Bauform 1) sowie
3. 3. ein Pentacon electric 1.8. / 50 mit M42 Anschluss und Original Pentacon M42 - PB Adapter.

Anhand der Objektive 2. und 3. hatte dann Frau Schönfelder mehrere meiner Praktica B Kameras komplett repariert, überholt und deren Spiegel justiert:

3 x BCX
4 x B200
2 x BC1

Die Kameras sind Dienstag bei mir eingetroffen und seit heute habe ich eine BCX mit einem Kodak Ektar 100 und dem besagten CZJ Prakticar 1.4 / 50 mm (BF1) ausgestattet. Die ersten Bilder wurden bereits gemacht.

Bis auf eine B200 wurden die Spiegel aller Kameras von Frau Schönfelder derart justiert, dass die oben genannten Objektive alle nun EXAKT bei OO anschlagen und Objekte ab ca. 25m sämtlich im Schnibi scharf sind. Dazu stimmen auch die kurzen Entfernungen. Bei 3m stehen die Fokusringe aller Objektive nun auch bei 3m.

Ob diese Maßnahmen tatsächlich zu den gewünschten Ergebnissen führen werden, wird sich in den nächsten Wochen zeigen. Erst muss der Film voll gemacht, dann entwickelt und schließlich von mir gescannt werden.

Neugierig bin ich selbst, denn wenn alles so klappt, wie ich es mir vorgestellt habe, dann hätte ich für PB und M42 Objektive eine Film Alternative.

Mal schauen, ich melde mich wieder, wenn es dazu was Neues gibt.

Gruß, Rick

[Waldschrat]

Das langt alleine jedoch nicht. Selbst wenn der Spiegel exakt auf 45° justiert ist, jedoch innerhalb des Auflagemaßes an falscher Position steht, bekommst Du auf der Mattscheibe und damit im Sucherbild eine andere Schärfeebene als auf dem Film / Sensor. ..

Interessant!
Das heißt, der Spiegel lässt sich bei diesen Kameras nicht nur im Anstellwinkel justieren, sondern auch in vor-/zurück-Richtung (auf der "Objektivachse") ?

[Rick]

... Bei einer analogen Kamera steht Dir nichteinmal unmittelbares Feedback über Testaufnahmen zur Verfügung.

Doch, die Praktica B Kameras haben einen Schnittbild-Entfernungsmesser. Mit einem korrekt justiertem Standard-Objektiv (z.B. mit 50mm Brennweite) dürfen bei OO Kanten bzw. Linien ab 20m (z.B. Häuserkanten, Straßenlampen ...) im Bild bzw. im Schnittbild-Entfernungsmesser der Mattscheibe im Sucher nicht mehr gegeneinander verschoben sein bzw. müssen durchgängig sein.

Ich will mich aber nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, schließlich sind meine Angaben bisher nur Vermutungen.

Angeblich sei die Mattscheibe fest mit dem Prismenblock des Suchers verbunden, eine Justierung der Mattscheibe daher nicht möglich. Aber ich werde dazu nochmal nachfragen.

Da das Auflagemaß (Abstand Film - Objektivauflage) als immer gleich anzusehen ist, die Fokussierung aber "optisch" vom Auge durch den Sucher vorgenommen wird, ist die Einstellung des Spiegels und auch dessen korrekte "Position" entscheidend für die Scharfstellung des Motivs.

Zwar habe ich das Problem bei OO festgestellt, aber vor allem im Nahbereich mit geringer Schärfentiefe aufgrund von Offenblende ergeben sich falsche Fokussierungen.

Naja, 2 Kameras gehen nächste Woche raus, bis Mitte März werde ich dann Näheres wissen.

Gruß Rick

[DD_Ihagee]

Doch, die Praktica B Kameras haben einen Schnittbild-Entfernungsmesser. Mit einem korrekt justiertem Standard-Objektiv (z.B. mit 50mm Brennweite) dürfen bei OO Kanten bzw. Linien ab 20m (z.B. Häuserkanten, Straßenlampen ...) im Bild bzw. im Schnittbild-Entfernungsmesser der Mattscheibe im Sucher nicht mehr gegeneinander verschoben sein bzw. müssen durchgängig sein.

....

Angeblich sei die Mattscheibe fest mit dem Prismenblock des Suchers verbunden, eine Justierung der Mattscheibe daher nicht möglich.

Soweit,so gut.
Das setzt dann allerdings schon den korrekt eingebauten Spiegel voraus. Der Blick in den Sucher nimmt Unkorrektheiten also schon mit.

http://www.dresdner-kameras.de/praktica/praktica.html

Im Schaukasten zur B200 sieht man übrigens den Rahmen, in dem die Mattscheibe verschraubt ist.


Ich überprüfe Kameras, welche Unregelmäßigkeiten aufweisen mit dem "Haartest": http://www.hobbyphoto-forum.de/t1395...justieren.html
Hier im gezeigten Fall geht es zwar um eine Klappkamera; das Prinzip gilt aber auch für die anderen.
Voraussetzung ist als Referenz natürlich eine Kamera welche über alle Zweifel erhaben ist.

Diese Vorgehensweise ersetzt natürlich keine Arbeiten einer Fachwerkstatt!
Aber man kann hinlänglich genau den Abstand zur Filmebene überprüfen. Stimmt dieser soweit, ist der Fehler weiter oben (Spiegel, Mattscheibe) zu suchen.

Für die etwas genauere Prüfung hilft dann nur, ein Stück (möglichst niedrigempfindlichen) Film schnell selber zu entwickeln und anhand des Ergebnisses zu schauen, ob es nun passt.
Ca. 30min Ergebnisabstand zur Digitalen hat man also 😊.

Von einer SLR habe ich bislang diesbezüglich die Finger gelassen.
An TLRs und genannten Klappkameras funktionierte dieses Vorgehen allerdings recht gut (sind halt einfacher aufgebaut).
In Deinem Falle hätte ich also auch den Weg zur Fachwerkstatt gesucht und bei Frau Schönfelder bist Du bestens aufgehoben.

VG
Holger

[Rick]

Soweit,so gut.
Das setzt dann allerdings schon den korrekt eingebauten Spiegel voraus. Der Blick in den Sucher nimmt Unkorrektheiten also schon mit.

Hallo Holger,

nicht ganz ... damit keine Missverständnisse entstehen:

Vorausgesetzt wird ein 50mm REFERENZ-Objektiv, also geprüftes Objektiv. Wenn mit einem solchen Objektiv bei OO der Schnittbildentfernungsmesser der Kamera Objekte ab 20m nicht als "scharf" anzeigt, dann ist der Spiegel der Kamera verstellt. So zumindest verhält es sich bei meinen Praktica Kameras.

Gruß, Rick

[DD_Ihagee]

Der Fall einer nicht korrekt eingebauten (veschobenen oder was auch immer) Bildfeldlinse wäre dennoch gegeben.
Aber sicher, ein nicht ganz 45° stehender Spiegel ist wahrscheinlicher.

VG
Holger