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Thema: Sigma SD9 und verschiedene Objektive

  1. #251
    Spitzenkommentierer Avatar von Waldschrat
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    Hallo Roland!

    Zitat Zitat von ropmann Beitrag anzeigen
    Und ich dachte mit der Digitalfotografie sind die Farbkonversionsfilter ausgestorben.
    Na, nicht völlig.




    Zitat Zitat von ropmann Beitrag anzeigen
    Interpretiere ich es richtig und der SD9 Faveon hat sein Optimum bei einer Farbtemperatur von ca. 5600 Kelvin - so wie der gute alte Farbdiafilm?
    ...
    Ich vermute, dass jedes für "normale" Fotografie verkaufte digitale Fotosystem auf Tageslicht hin optimiert ist. Also auch jede Bayersensor-Kamera. Zumindest meine Canon EOS-M macht bei 3200K-Halogenlicht mit KB15, besser noch KB20-Konversionsfilter vor dem Objektiv und WB Tageslicht technisch deutlich bessere Bilder (rauschärmer, wesentlich bessere Farben), als wenn ohne Gegenfilterung der Sensor das gelbe Halogenlicht abbekommt und per WB "Kunstlicht" hinterher zwangsweise die Daten so hingebogen werden, dass es natürlich aussieht. Mag sein, dass die schicken Sony-Kameras mittler Weile derart große Dynamikbereiche sauber verarbeiten, dass die technische Verbesserung durch konsequentes Angebot von Tageslichtspektrum dort nicht mehr unmittelbar ins Auge fällt, und ein Leben ohne Konversionsfilter tatsächlich möglich wird.

    Foveon-Kameras sind hinsichtlich verschiedener Zusammensetzungen des Lichtspektrums wesentlich mimosenhafter, worauf natürlich zum großen Teil (zumindest für mich) der Reiz ihrer Nutzung beruht: teils wilde (Falsch-)Farben, manchmal erstaunliches Farbkippen zwischen für das Auge gar nicht so weit auseinander liegenden Farbwerten, usw.. Gerade das macht für mich die noch "ungezähmten" alten Foveon-Kameras so sympathisch. Sigma hat natürlich über die letzten 15 Jahre seit Markteinführung der SD9 viel daran gesetzt, mit jeder neuen Kamerageneration ein immer natürlicher anmutendes (und damit m.E. langweiligeres) Bildresultat zu erzeugen. Aber woher das mimosenhafte? Ein Bayersensor trennt bekanntlich die Grundfarben Rot, Grün und Blau durch Farbfilter über den Detektorzellen. Dadurch gibt es schon vor Auftreffen des Lichtes auf den Sensor drei sehr robust voneinander getrennte Farbkanäle, welche dann natürlich auch ein robust getrenntes elektronisches Signal zur Weiterverarbeitung erzeugen. Ganz anders beim klassischen Foveon-Sensor. Hier sind 3 Sensorelemente pro Pixelstack im Silizium übereinander angeordnet. Je tiefer Licht in das Silizium eindringt, umso mehr wird es gerötet. Ich stell mir das übrigens ganz ähnlich vor wie die Rötung der Sonne zum Sonnenuntergang (langer Weg durch die Atmosphäre, mehr Rotanteile, weniger Blau), während um die Mittagszeit, wenn die Sonne hochsteht, (kurzer Weg durch die Atmosphäre), das Licht noch "ausgeblichen vollfarbig" ist. Diese Art der Detektierung über Eindringtiefe ins Silizium führt zu Folgendem (und das wird leider fast immer falsch dargestellt. Selbst in Veröffentlichungen von Foveon/Sigma wird teilweise von Blau-Grün-Rot detektierenden Pixeln gesprochen, warum auch immer.): So schwer ist die eigentliche Wahrheit nicht: Die oberste Detektor-Schicht "sieht" noch das volle Lichtspektrum, liefert also ein Vollfarb-Signal. Eine Schicht tiefer entsteht das Signal aus einem etwas gelberen Licht, weniger Blauanteil. In der untersten Schicht ist es dann noch gelblicher, vielleicht sogar schon soweit gerötet wie die Sonne beim Untergang? Ich habe keine Ahnung, wie viel Prozent des Blaus auf den ca. 3 Mikrometern Weg durch das Silizium bis zur untersten Detektorschicht wirklich gedämpft werden. Habe mal versucht, zu diesem Thema quantitative Infos zu bekommen, was mir aber bisher nicht gelungen ist. Was ist die Folge? Es findet hier keine robuste Signaltrennung ab Foveon-Sensor statt, im Unterschied zum Bayer-Sensor. Die RGB-Farbkanäle entstehen in der Foveon-Kamera erst später als Ergebnis (ziemlich heftiger!) Verrechnungen der Signale miteinander. Dieses "Herausquetschen" von Farbinfo aus den Differenzen dreier gar nicht so sehr unterschiedlicher Signale erklärt auch zwanglos, warum Foveon-Sensoren hinsichtlich Rauschens keine High-ISO-Monster sind, warum sie keine schwindelerregenden Dynamikbereiche verarbeiten können, warum die Farbwiedergabe so ein bisschen Balance auf Messers Schneide ist, und Farbdominanten in der Beleuchtung oder auch im Motiv nicht gut verträgt.

    Vielleicht erstmal soweit? Ich bin zwar allseitig interessiert und belesen, aber weder Physiker noch Techniker. Für eine eventuell etwas laienhafte bis "blumige" Ausdrucksweise bitte ich die wahren Spezialisten um Nachsicht und Entschuldigung.


    Grüße vom Waldschrat!
    Geändert von Waldschrat (01.02.2017 um 20:42 Uhr)

  2. 7 Benutzer sagen "Danke", Waldschrat :


  3. #252
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    Hallo Waldschrat,

    vielen Dank für die sehr gut und ausführlich Erläuterung. Man sollte "alte" Dinge einfach nicht soll schnell abschreiben ;-)

    Zitat Zitat von Waldschrat Beitrag anzeigen
    Ich vermute, dass jedes für "normale" Fotografie verkaufte digitale Fotosystem auf Tageslicht hin optimiert ist. Also auch jede Bayersensor-Kamera. Zumindest meine Canon EOS-M macht bei 3200K-Halogenlicht mit KB15, besser noch KB20-Konversionsfilter vor dem Objektiv und WB Tageslicht technisch deutlich bessere Bilder (rauschärmer, wesentlich bessere Farben), als wenn ohne Gegenfilterung der Sensor das gelbe Halogenlicht abbekommt und per WB "Kunstlicht" hinterher zwangsweise die Daten so hingebogen werden, dass es natürlich aussieht. Mag sein, dass die schicken Sony-Kameras mittler Weile derart große Dynamikbereiche sauber verarbeiten, dass die technische Verbesserung durch konsequentes Angebot von Tageslichtspektrum dort nicht mehr unmittelbar ins Auge fällt, und ein Leben ohne Konversionsfilter tatsächlich möglich wird.
    Wäre sicherlich interssant den Test auch mal mit einer Sony zu machen. Ich habe zwar eine "schicke" Sony, aber keinen KB15. Aber was nicht ist kann noch werden

    Grüße Roland

  4. Folgender Benutzer sagt "Danke", ropmann :


  5. #253
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    Zitat Zitat von ropmann Beitrag anzeigen
    Wäre sicherlich interssant den Test auch mal mit einer Sony zu machen. Ich habe zwar eine "schicke" Sony, aber keinen KB15. Aber was nicht ist kann noch werden
    Hier gibt's den Test: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=22516

  6. #254
    Spitzenkommentierer Avatar von Waldschrat
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    Nach längerer SD9-Abstinenz war es heute Zeit für die Inbetriebnahme einer "neuen", frisch zugeflogenen SD9.
    Auch hier an dieser Stelle noch einmal meinen herzlichen Dank!
    Ein paar Kleinigkeiten gab's vergangenes Wochenende an dieser Kamera zu basteln.
    (Stromversorgung, AF-Justage, Rundumputz, Sensorreinigung). Und nun: Hurra, sie funktioniert!




    Schaufenster-Spiegelung am Berliner Alexanderplatz

    2017_02_19_SD9_Pancolar80mm_Alexanderplatz_Spiegelung_0074_VarC_DT02___1198x799pix.jpg

    SD9 - Pancolar 1,8/80mm offen

    Geändert von Waldschrat (19.02.2017 um 23:37 Uhr)

  7. 7 Benutzer sagen "Danke", Waldschrat :


  8. #255
    Spitzenkommentierer Avatar von GoldMark
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    Viel Spaß mit Deiner neuen "alten" SD9.
    Liebe Grüße

    Bernhard
    https://deramateurphotograph.de/

  9. Folgender Benutzer sagt "Danke", GoldMark :


  10. #256
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    Danke Bernhard!

  11. #257
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    ... Der Schärfepunkt ist mittig rechts zwischen roter und gelber Fläche ???



    Nur Spaß.....


    LG Claas

  12. #258
    Spitzenkommentierer Avatar von Waldschrat
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    Die folgende Serie ist längst nicht zu Ende "durchentwickelt", aber wann sind sie das schon.
    Jedenfalls an der Zeit, diese Herbst-Bilder nun mal in die "Freiheit" zu entlassen.




    Samstag 12.November 2016 war der erste Herbsttag 2016 mit durchgehend Frost auch über den Tag.
    Somit letzte Chancen, überhaupt noch einen Zipfel Herbst mit bunten Blätter zu erwischen. Nach mehrmonatiger
    Foto-Abstinenz wegen eines Schicksalsschlages kamen die SD9 samt Fotoausrüstung und Waldschrat wieder
    an die frische Luft. Die kleine Reise führte an den Liepnitzsee nördlich Berlins:





    2016_11_12_SD9_Liepnitzsee_Insel_Herbstfarben_0028_VarG_DT01___900x900pix.jpg

    SD9 - M42 CZJ Pancolar 1,8/50mm vmtl. @5,6






    2016_11_12_SD9_Liepnitzsee_Insel_Herbstfarben_0104_0106_0107_VarM_DT01___1198x674pix.jpg

    Filtereinsatz KB6 wegen des sehr "warmen" Sonnenlichtes vor Sonnenuntergang, zur Entlastung der Kamera.
    Trotzdem war ein Komposit aus mehreren Belichtungen nötig, um den Dynamikumfang der Szene zu bewältigen.



    2016_11_12_SD9_Liepnitzsee_Mondaufgang_140_142_VarB_DT02___1198x899pix.jpg

    CZJ - M42 CZJ Pancolar 1,8/50mm vmtl. @2,8 oder 4





    _
    Geändert von Waldschrat (03.03.2017 um 11:38 Uhr)

  13. 6 Benutzer sagen "Danke", Waldschrat :


  14. #259
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    Und weil es so schön war, bin ich am nächsten Tag gleich nocheinmal genau dorthin an den Liepnitzsee gefahren!




    "Making of" - Schnappschuss mit der Sigma DP1s
    (So eine zusammengerollte Isomatte zum darauf knien ist bei gefrorenem Boden unendlich nützlich. )

    2016_11_13_DP1s_Liepnitzsee_Frostherbst_shooting_meta_0017_VarD_DT01___1198x799pix.jpg









    2016_11_13_SD9_Colorplan90mm_Liepnitzsee_Frostlaub_0167_VarKS0k5_DT03___1198x899pix.jpg

    SD9 - Leitz Wetzlar Colorplan 2,5/90mm im SFT







    Rotrandige Baumschwämme

    2016_11_13_SD9_Colorplan90mm_Liepnitzsee_Rotrandige_Baumschwaemme_216_VarC_DT02___1198x799pix.jpg

    SD9 - Leitz Wetzlar Colorplan 2,5/90mm im SFT






    2016_11_13_SD9_Colorplan90mm_Liepnitzsee_Rotrandiger_Baumschwamm_240_VarG_DT04___1198x799pix.jpg

    SD9 - Leitz Wetzlar Colorplan 2,5/90mm im SFT






    2016_11_13_SD9_Liepnitzsee_M42Pancolar80mm_Schilf_Insel_0349_VarB_DT03___1198x899pix.jpg

    SD9 - M42 CZJ Pancolar 1,8/80mm @1,8






    2016_11_13_SD9_Liepnitzsee_M42Pancolar80mm_Schilf_Insel_0349_VarZA_DT01___1198x899pix.jpg

    SD9 - M42 CZJ Pancolar 1,8/80mm @1,8








    Hach, und der Mondaufgang darf natürlich nicht fehlen!

    2016_11_13_SD9_Liepnitzsee_Vollmondaufgang_0380_0383_VarK_DT01___1198x799pix.jpg

    SD9 - M42 Pancolar 1,8/50mm (Blende leicht geschlossen)






    2016_11_13_SD9_Liepnitzsee_Vollmondaufgang_410_VarPC_DT01___1198x674pix.jpg

    SD9 - M42 Pancolar 1,8/50mm (Blende leicht geschlossen)






    Grüße in die Runde!
    Geändert von Waldschrat (03.03.2017 um 11:35 Uhr)

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  16. #260
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    Kamera: Sigma SD9
    Objektiv: Sigma Zoom 3.5-5.6 24-70mm SA-Mount
    SPP: 6.5.1

    #1: Freistellung mit Neuglas, sie kann es doch die Diva, wenn sie nur will
    IMG24385darktable2_2_3.jpg
    Liebe Grüße

    Bernhard
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