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Thema: Voll von der Rolle? 6x6, 6x7, 6x9, 6x4,5 - was kommt bei einem Film raus?

  1. #1
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Standard Voll von der Rolle? 6x6, 6x7, 6x9, 6x4,5 - was kommt bei einem Film raus?

    Liebe Forenkollegen,

    erst seit wenigen Wochen kann ich mit einer "klassischen" 6x6-Mittelformatkamera arbeiten,
    und es bereitet mir unheimlichen Spaß.

    Neben dem tollen NMZ-Thread https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=20465 möchte ich hier ein anderes "Format" eröffnen.
    Hier soll es darum gehen, was aus einer 12er-Rolle "herauskommt".
    Das heißt, wieviele "gute" Bilder, und was fällt durch das Raster der persönlichen Qualitätskontrolle aus unterschiedlichen Gründen: Fehlfokus, Entwicklungsfehler oder ähnliches.

    Dies soll ausdrücklich ein Mitmach-Thread werden, ich habe ja überrascht im NMZ festgestellt, wieviele von uns noch auf Mittelformat fotografieren.
    Also beteiligt euch gerne - für mich (und bestimmt viele andere) ist das ein sehr interessantes Feld.

    Mir steht als Mittelformat-Ausrüstung im Moment folgendes zur Verfügung:

    - Rolleiflex 6008 integral
    - Rolleiflex 6006

    Objektive:

    - 40mm f4 Distagon HFT
    - 80mm f2.8 Planar HFT
    - 150mm f4 Sonnar HFT
    - 250mm f5.6 Sonnar HFT

    All das muss natürlich ausprobiert werden...


    Am vergangenen Wochenende war ich auf der Burg Lichtenberg, und da habe ich auch einen Film mit der Rolleiflex 6006 belichtet.
    Es war ein Ilford Delta 100, belichtet auf 100 ASA.
    Entwickeln lasse ich die Bilder in Saarbrücken in einem Fachlabor, ich habe zuhause dazu keine Möglichkeit (und möchte das auch nicht anfangen nach aktuellem Stand).
    Ich scanne die Negative zuhause mit einem Epson V600 Photo. Als Software kommt Epson Scan 2 zum Einsatz.
    Die Einstellungen sind folgende: 3200 DPI bei 16 Bit Graustufen, ALLE "Bildverbesserungen" aus.
    So erhalte ich gute "Rohscans", die ich mit Lightroom anpasse.

    Von diesem Film möchte ich alle 12 Bilder zeigen,
    denn ich denke sie sind alle sehenswert.
    Der Fotografieprozess ist ein ganz anderer als normal.
    Ich lasse mir viel mehr Zeit um die Komposition mit dem Stativ auszurichten, messe die Belichtung extern (auch wenn die Rolleiflexen das auch intern können) - sehr entschleunigt eben.

    #1 Planar 80, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_001-1bearbeitet.jpg

    #2 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_002-2bearbeitet.jpg

    #3 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_003-3bearbeitet.jpg

    #4 Sonnar 250, f8
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_010-4bearbeitet.jpg

    #5 Sonnar 150, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_011-5bearbeitet.jpg

    #6 Sonnar 150, f8
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_019-6bearbeitet.jpg

    #7 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_020-7bearbeitet.jpg

    #8 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_021-8bearbeitet.jpg

    #9 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_025-9bearbeitet.jpg

    #10 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_026-10bearbeitet.jpg

    #11 Distagon 40, f11
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_027-11bearbeitet.jpg

    #12 Planar 80, f8
    600kb_Rolleiflex 6006 - Ilford Delta 100 - 20221012_034-12bearbeitet.jpg


    Ich bin total begeistert, welche Details in den Negativen stecken.
    Auch die Objektive machen einen sehr, sehr guten Eindruck.
    Bei #3 im Gegenlicht gibt es einige Blendenreflexe zu sehen, und bei #4 und #5 muss man das nicht ganz klare "Seeing" in die Bewertung miteinbeziehen.
    Für den 3. belichteten Film auf 6x6 insgesamt bin ich sehr zufrieden - zumal man ja ganz anders "rechnen" muss bei den benutzten Blendenwerten als bei Kleinbild.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
    Instagram: www.instagram.com/nikolausburgard/
    Sony Alpha 7III / 7RIII und ein paar Objektive...


  2. #2
    Spitzenkommentierer Avatar von joeweng
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    Moin,
    da hat Dir Deine entschleunigte gründliche Arbeitsweise aber sehr feine Ergebnisse gebracht. Eine 12 von 12 Quote ist sehr überzeugend.

    LG Jörn
    Digital und Analog unterwegs...

  3. 6 Benutzer sagen "Danke", joeweng :


  4. #3
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    Hallo Nikolaus,

    tolle Bilder und sehr gute Ausbeute. Persönlich habe ich keine Mittelformatkamera mehr - meine Mamiya RZ hatte irgendwann den Geist aufgegeben und ich ich habe sie samt Zubehör verkauft... Ich hoffe, Deine Rolleiflex macht's noch einige Jahre mit, sie ist ja auch elektronisch und wieviele Kameras dieser Marke mit Zuverlässigkeitsproblemen geplagt. Das ist auch einer der Gründe, warum ich mir keine Mittelformat mehr zulege, die Filme sind zunehmend selten und teuer und die Kameras bis auf wenige Ausnahmen reparaturanfällig.

    LG Volker

  5. 2 Benutzer sagen "Danke", Alsatien :


  6. #4
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    Hallo Niko,


    Deine Ausbeute mit 12 von 12 möglichen Fotos würde ich mit glatten 100 Punkten bewerten (auf der Skala von 0-100).
    Tolle Fotos, welche sich von der Komposition und vom Motiv her wohl in Farbe nicht so gut machen würden. Mir gefallen
    sie ausnehmend gut und ich bin gespannt auf die nächste Rolle...

    Zum Entwickeln, brauchst Du eigentlich nur einen lichtdichten Behälter und die (für das Mittelformat geeignete) Spule.

    Ich habe meine Filme früher im Kleiderschrank, also in völliger Dunkelheit eingefädelt und hatte eigentlich immer gute
    Resultate. Das s/w-Filmentwickeln ist tatsächlich kein Hexenwerk, verlangt keinen übermässigen Materialeinsatz und
    bringt durchaus Spaß mit sich, vor allem wenn man erfolgreich war... versuche es doch einfach mal.

    Den von mir seinerzeit benützen Filmentwicklungstank von Paterson gibt es beim Onlinekaufhaus von Onkel Jeff B. sogar
    noch zu kaufen. Ich habe damals vor 30 Jahren an die 500 Filme damit entwickelt und er lebt (glaube ich) immer noch,
    nur finden muß ich ihn...


    LG, Christian
    Geändert von gladstone (16.10.2022 um 17:50 Uhr)

  7. 2 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  8. #5
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Vielen Dank für eure aufmunternden Worte!

    @joeweng: Danke, aber 100% sind wohl eher die Ausnahme als die Regel :-)

    @Alsatien: Ich bin eher zufällig zu den Rolleiflexen gekommen, bisher laufen sie sehr zuverlässig. Da ich sie vor dem Kauf in Ruhe ausprobieren kann, kann ich da soweit es mir möglich ist eventuelle elektronische Probleme ausmachen. Bisher ist alles Paletti bei beiden Kameras.
    Die Kosten für die Filme sind überschaubar. Es geht momentan von ca. 4,50€ für die Fomapan-Filme über ca. 8,50€ für die Ilfords bis 13 für Kodak (bei Schwarz-Weiss). Dazu kommen 10€ für die Entwicklung, also bei der von mir bevorzugten Kombination aus Ilford und Entwicklung ca. 18-19€, also 1,50€ pro Bild. Das finde ich sehr vertretbar, zumal man ja ganz anders, selektiver fotografiert. Bei Farbmaterial kostet z.B. der Fuji Pro 400 knapp 12€, das ist auch nicht billig, aber erträglich.

    @Gladstone: Ja, vielleicht werde ich irgendwann auch selbst entwickeln. Aber momentan will ich das Fass nicht auch noch aufmachen.

    Ich mache hier mal "ungeniert" weiter, hoffe aber weiterhin auf eure Beteiligung

    Ebenfalls mit der Rolleiflex 6006 habe ich Landschaftsaufnahmen gemacht, und ich finde für mich überraschenderweise das quadratische Format auch für dieses Sujet sehr spannend.
    Bei dieser Rolle sind für mich 7 zeigenswerte Bilder herausgekommen, allerdings alle mit technischen Makeln.
    Film war der Fomapan 100.
    Ich weiß nicht,woran es liegt, aber alle Negative haben "Pustel-Wölkchen", vor allem in den Randbereichen. Staub sieht ganz anders aus, für mich sieht das nach Fehlbeschichtungen aus (ohne dass ich Experte bin, aber das hört man bei Foma häufig),
    zumal der Film mit dem Delta oben im Labor war und die in meinen Augen gute Arbeit leisten, ich gehe nicht von Entwicklungsfehlern aus.
    Bei diesen Bilder nist das schon einigermaßen korrigiert - da steckt in jedem Bild viel Arbeit drin.
    Als abschreckendes Beispiel will ich folgendes Bild zeigen, bei dem ich mir eine Nacharbeit nicht angetan habe:

    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_012-1bearbeitet.jpg

    Auch in der eigentlichen Serie findet man vor allem in den Randbereiche noch einiges.

    #1 Planar 80, f11 Mein persönlicher Favorit Nr. 1 aus der Serie
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_004-1bearbeitet.jpg

    #2 Sonnar 150mm, f8, Fokus auf der Bank - Mein Favorit Nr.2
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_007-1bearbeitet.jpg

    #3 Sonnar 250mm, f8
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_011-1bearbeitet.jpg

    #4 Planar 80mm, f11, Fokus in der Senke
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_008-1bearbeitet.jpg

    #5 Planar 80, f11 Variation der Komposition von #1, etwas näher am Baum
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_005-1bearbeitet.jpg

    #6 Sonnar 150mm, f8
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_009-1bearbeitet.jpg

    #7 Planar 80mm, f8 Hier liegt der Fokus leider einen Tick zuweit vorne, ist aber trotzdem ansehbar, denke ich.
    600kb_Rolleiflex 6006 - Fomapan 100 - 20221012_003-1bearbeitet.jpg


    Den Fomapan 100 mag ich grundsätzlich sehr gerne - er ist sehr gutmütig, und die Kontraste und Schärfe passen auch.
    Aber auf diesem und einem anderen Film , den ich belichtet habe, sind die gleichen Probleme zu sehen (wie oben beschrieben).
    Ich habe noch ein paar Rollen davon, die werde ich auch benutzen und das Beste hoffen. Aber ich werde ihn nicht noch einmal kaufen.
    Der Ilford Delta gefällt mir einfach besser und die Negative waren makelfrei - und sooo teuer ist der auch nicht.
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  9. 9 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  10. #6
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    Standard

    Gratulation zu Deinen Bildern am Mittelformat. Die Bilder haben irgendwie Stimmung und heben sich in ihrer Ausdruckskraft deutlich ab. Mittelformat habe ich zu meinen Zeiten als begeisterter Diafotograf leider nie erreicht und die Dir zur Verfügung stehenden Objektive von 40 bis 250 mm waren damals gehobener Profi Standart, ein Traum.
    In heutiger digitaler Zeit sehe ich in dieser Art Bilder zu machen zwei gute Aspekte, einmal die edel und künstlerisch wirkende Anmutung gerade bei schwarz und weiß und dann auch wichtige Bilder der Familie, welche auch in vielen Jahren noch Bestand haben sollen. Unsere farbigen Papier Bilder der 80er Jahre haben sich so deutlich verändert, ausgenommen der Kodachrome II, dass ich nicht sicher bin ob die Kinder in 30-40 Jahren noch Freude daran haben und wie wird das mit digital dann sein ?

    Beste Grüße Ulrich

  11. 3 Benutzer sagen "Danke", CanRoda :


  12. #7
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    Zitat Zitat von Namenloser Beitrag anzeigen
    Vielen Dank für eure aufmunternden Worte!



    @Alsatien: Ich bin eher zufällig zu den Rolleiflexen gekommen, bisher laufen sie sehr zuverlässig. Da ich sie vor dem Kauf in Ruhe ausprobieren kann, kann ich da soweit es mir möglich ist eventuelle elektronische Probleme ausmachen. Bisher ist alles Paletti bei beiden Kameras.
    Die Kosten für die Filme sind überschaubar. Es geht momentan von ca. 4,50€ für die Fomapan-Filme über ca. 8,50€ für die Ilfords bis 13 für Kodak (bei Schwarz-Weiss). Dazu kommen 10€ für die Entwicklung, also bei der von mir bevorzugten Kombination aus Ilford und Entwicklung ca. 18-19€, also 1,50€ pro Bild. Das finde ich sehr vertretbar, zumal man ja ganz anders, selektiver fotografiert. Bei Farbmaterial kostet z.B. der Fuji Pro 400 knapp 12€, das ist auch nicht billig, aber erträglich.

    Ich mache hier mal "ungeniert" weiter, hoffe aber weiterhin auf eure Beteiligung

    Film war der Fomapan 100.
    Ich weiß nicht,woran es liegt, aber alle Negative haben "Pustel-Wölkchen", vor allem in den Randbereichen. Staub sieht ganz anders aus, für mich sieht das nach Fehlbeschichtungen aus (ohne dass ich Experte bin, aber das hört man bei Foma häufig),
    Moin Nikolaus, beim Foma 100 hatte ich solche Fehler auch schon... kommt leider schon mal vor bei denen. Andere Hersteller wie Ilford haben aber auch mal Probleme mit Chargen siehe "Backpaper".....
    Ich mag den Foma 100 auch ausgesprochen, weil es halt ein klassischer Film ist, vom Look sowieso. Das einzige Manko bei dem ist wie ich finde das er mit kontrastreichen Szenen schwer in der Entwicklung zu kontrollieren ist und sehr schnell aufsteilt in der Kurve, sprich die Lichter können leicht blockieren.

    Zum Thema Elektronik, ich habe ja auch eine Rollei 6008 aber es ist wie mit vielen Dingen die älter sind.... sollte die Elektronik schlapp machen muss man sehen mit Reparatur und Kosten halt. Ich werde mir auf jeden Fall noch versuchen einen "Body" "günstig" zum Ausschlachten zu besorgen ;-) Als Backup habe ich die vollmechanische S2 die top in Schuss ist, dank Fototechnik Dimas. Die Preis der Filme schrecken mich auch nicht ab. Fotografieren war m.M.n. noch nie eine "günstiges" Hobby.

    Zum sehr guten Thread (auch von der Idee her) ist es leider bei mir so, dass ich wenn ich Filme belichte gerne ein Motiv 2-3 mal belichte mit verschiedenen Einstellungen (Brennweite, Blickwinkel) und gar nicht so viele verschiedene Motive habe.. Dann eine komplette Rolle Film von mir hier vorzustellen empfände ich eher als langweilig und neige eher dazu den NMZ 6x6 zu füttern.

    Ach ja und ich beneide Dich um das Distagon 40mm... das suche ich auch noch zum halbwegs vernünftigen Preis :-D

    VG
    Thomas
    "Klar war die Ausrüstung teuer und ich mache keine besseren Bilder dadurch...aber ich habe jetzt mehr Spaß an meinen schlechten Bildern... " (Heiko Kanzler)

  13. 5 Benutzer sagen "Danke", kilgore72 :


  14. #8
    Fleissiger Poster
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    Ich mache auch, soweit möglich, mehrere Aufnahmen des gleichen Motivs. Damit versuche ich, Fehler wie Verwacklungen, schiefen Horizont, Fehlfokussierung zu vermeiden.

  15. 4 Benutzer sagen "Danke", Helos :


  16. #9
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    Zitat Zitat von Helos Beitrag anzeigen
    Ich mache auch, soweit möglich, mehrere Aufnahmen des gleichen Motivs. Damit versuche ich, Fehler wie Verwacklungen, schiefen Horizont, Fehlfokussierung zu vermeiden.
    Genau so isses bei mir auch
    "Klar war die Ausrüstung teuer und ich mache keine besseren Bilder dadurch...aber ich habe jetzt mehr Spaß an meinen schlechten Bildern... " (Heiko Kanzler)

  17. 4 Benutzer sagen "Danke", kilgore72 :


  18. #10
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    Hallo Niko,

    dieser Thread ist eine wunderbare Idee. Ich denke ich werde früher, oder später auch wieder ins 6x6 Geschäft einsteigen.

    Ich finde das Reizvolle daran ist die bewußte Beschränkung auf 12 Fotos. Man nimmt sich damit automatisch viel mehr
    Zeit um ein Motiv zu suchen, die Kamera auszurichten, Blende und Entfernung einzustellen und abzudrücken...

    Genau deswegen bin ich auch wieder zur Verwendung meines Plattenspielers zurückgekehrt. Die Zeremonie, bestehend
    aus dem Hervorholen der Platte, dem Auflegen, dem Absenken des Tonarmes ist einfach Genuß pur.

    Ich wünsche Dir mit der Rolleiflex viele schöne Momente und natürlich viele gelungene Fotos.


    LG, Christian

  19. 6 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


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