Reinigung & Öffnen eines Summicron R 2/50 2. Version

[Fleckintosh]

Halli Hallo!
Ich habe mich nun getraut, mein erstes Leica Objektiv zu kaufen. Es ist in einem wunderbaren Zustand mit nur minimalen Gebrauchsspuren aussen, minimalem Farbabrieb. Sogar der originale Karton mit der passenden Seriennummer ist noch dabei. Es ist die neuere Version mit E55 und ausziehbarer Sonnenblende.

Das einzige was mir nicht gefällt, sind ein paar Staubkrümel im inneren. Soweit ich das beurteilen kann, sitzt der Staub vor und hinter der Blende.

Meine Frage wäre nun an die Experten, wie komme ich am besten da ran? Ich habe schon einige Objektive von innen gereinigt und mich da immer rangetastet, beim Leica möchte ich jedoch nichts ausprobieren und mir eine Anleitung der Profis ran holen.

Meine Wunschvorstellung wäre von vorne ran zu kommen, indem ich die Ringe von vorne einfach abdrehe und den vorderen Linsenblock in einem Stück heraus bekomme...

Geht das so? Sind die Linsen miteinander verkittet oder fallen die einzeln heraus?

Falls jemand das schonmal gemacht hat und rein zufällig Fotos davon gemacht hat, wäre es cool die hier mal einzustellen!

Vielen Dank und ein schönes Wochenende!

[hinnerker]

Halli Hallo!
Ich habe mich nun getraut, mein erstes Leica Objektiv zu kaufen. Es ist in einem wunderbaren Zustand mit nur minimalen Gebrauchsspuren aussen, minimalem Farbabrieb. Sogar der originale Karton mit der passenden Seriennummer ist noch dabei. Es ist die neuere Version mit E55 und ausziehbarer Sonnenblende.

Das einzige was mir nicht gefällt, sind ein paar Staubkrümel im inneren. Soweit ich das beurteilen kann, sitzt der Staub vor und hinter der Blende.

Meine Frage wäre nun an die Experten, wie komme ich am besten da ran? Ich habe schon einige Objektive von innen gereinigt und mich da immer rangetastet, beim Leica möchte ich jedoch nichts ausprobieren und mir eine Anleitung der Profis ran holen.

Meine Wunschvorstellung wäre von vorne ran zu kommen, indem ich die Ringe von vorne einfach abdrehe und den vorderen Linsenblock in einem Stück heraus bekomme...

Geht das so? Sind die Linsen miteinander verkittet oder fallen die einzeln heraus?

Falls jemand das schonmal gemacht hat und rein zufällig Fotos davon gemacht hat, wäre es cool die hier mal einzustellen!

Vielen Dank und ein schönes Wochenende!

Ach wegen des "Reinlichkeitswahn" würde ich ein Objektiv nun nicht öffnen. Staubpartikel haben im System keine Auswirkungen. Und nur weil sie "Dich" stören nun ein ansonsten gutes Objektiv zu öffnen, würd ich niemandem empfehlen.
Wäre da nun ein grober Belag, Nebel oder sonstiges, so wäre es verständlich...

Laß Dir aber gesagt sein, solange Du selbst keinen Reinstraum Dein eigen nennst, ist eher die Gefahr gegeben, dass Du da nochmehr Partikel einschleust... Jede nachträglichen "Wiederöffnung" einer Linse erzeugt unweigerlich Abrieb und Staub im System...

Am coolsten find ich immer die Öffnungen, wo nachher kleine "Flusen" zwischen die Linsen geraten, oder beim Verschrauben der Linsen danndie Eloxalschichten Abrieb verursachen.... geschieht dies, so machst du ein Objektiv mehrfach auf...

Ich würde es schlicht so lassen und damit fotografieren... ich kann Dir Objektive zeigen, die so verstaubt aussehen, das manch einer sie zurückschicken würde... grins. Z.B. ein Carl Zeiss Sonnar 2/85mm mit Contax D Anschluss... da ist man gewillt zu glauben, das Objektiv sei im Inneren voll mit Staub... aber bei dem sind es Lufteinschlüsse im Glas... Auswirkungen auf die Bilder? NULL !

Also bitte nicht unnötigerweise aufgrund eines falschen Reinlichkeitsverständnisses ein gutes Leica Objektiv öffnen, zumal wenn man es noch selbst machen will, statt es einzusenden an eine professionelle Werkstatt... wäre doch schade, wenn man es "verschlimmbessert" nur wegen ein paar unbedeutender Partikel.

LG
Henry

[Waalf]

Wie Henry schon schreibt: laß die Finger davon, wenn es die BQ nicht beeinflusst. Und ein wenig Staub beeinflusst die Bildqualität nicht, nie, in keinster Weise, niemals, nicht, het, no, ei, hayir... Sorry, aber das Thema ist für mich etwas emotional besetzt. Früher habe ich beim Verkauf meiner Linsen immer erwähnt, wenn das ein oder andere Staubkorn zu sehen war. Da kamen dann die Anfragen...., zum Haare raufen. Seitdem lasse ich das und habe Ruhe. Zudem gibt es nicht viele hier, die ein Leica-R schon mal vollständig zerlegt haben, ein E55 schon mal gar nicht (wenn ich mich nicht täusche).

[Bastl]

Staubpartikel haben im System keine Auswirkungen.

Das ist falsch!
Staubpartikel können jeh nach Größe und Menge sehr wohl eine Auswirkung auf die Bilder haben und zwar im Bokeh: Wo ein Staubfilm meistens nur einen Kontrastverlust bewirkt und "eigentlich" nicht wahrnehmbar ist wenn der Orginalzustand unbekannt ist, konnen Staubkörner sehr hässliche Artefakte in den Unschärfertellern verursachen, hier ein Beispiel:
k-2 oly (1).JPG

ein Lufteinschluss in einer Glaslinse kann dann so aussehen:
k-2,8 stein (1).JPG

und als Extrembeispiel, ein durch Glaspilz befallenes Linsenelement innerhalb des Objektives:
k-B Steinheil (1).JPG

Die Bokeh-Kugeln sind hier nichts anderes als Schlierenbilder.
In der optischen Messtechnik wird das bewusst angewandt um Fehler innerhalb von Glasstrukturen sichtbar zu machen.

Ich lese oft, das Staub, Lufteinschlüsse und ein leichter Pilzbefall am Linsenrand keinen Einfluss auf die Bildqualität haben - das ist aber einfach nicht richtig!

[hinnerker]

Das ist falsch!
Staubpartikel können jeh nach Größe und Menge sehr wohl eine Auswirkung auf die Bilder haben und zwar im Bokeh: Wo ein Staubfilm meistens nur einen Kontrastverlust bewirkt und "eigentlich" nicht wahrnehmbar ist wenn der Orginalzustand unbekannt ist, konnen Staubkörner sehr hässliche Artefakte in den Unschärfertellern verursachen, hier ein Beispiel:
k-2 oly (1).JPG

ein Lufteinschluss in einer Glaslinse kann dann so aussehen:
k-2,8 stein (1).JPG

und als Extrembeispiel, ein durch Glaspilz befallenes Linsenelement innerhalb des Objektives:
k-B Steinheil (1).JPG

Die Bokeh-Kugeln sind hier nichts anderes als Schlierenbilder.
In der optischen Messtechnik wird das bewusst angewandt um Fehler innerhalb von Glasstrukturen sichtbar zu machen.

Ich lese oft, das Staub, Lufteinschlüsse und ein leichter Pilzbefall am Linsenrand keinen Einfluss auf die Bildqualität haben - das ist aber einfach nicht richtig!

Das ist richtig und falsch zugleich... und ein "alter Hut", den wir schon vor Jahren hier hatten...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post143113

Selbstverständlich sieht man - will man denn nur Highlights abbilden, darin eigentlich alles... nur welche praktische Relevanz hat es für 90% der Fotos?

Richtig... nämlich gar keine.

Grundsätzlich halte ich es nämlich für absolut falsch einen "Neu-User" mit dererlei Hinweisen darin zu bestärken, eine Linse zu öffnen. Gut, wenn man nur Lichtquellen im Bild fotografieren möchte, vielleicht.

Das Du weißt, das sich solche "Verschmutzungen" in den Highlights bemerkbar machen "können"... ist ja prima.

Was aber intendierst Du damit bei jemandem, der gerade noch vorhat, selbst ein Leica Objektiv zu öffnen, nicht mal weiß wie es geht und deshalb hier nachfragt, von Dir durch so einen "schlauen" Beitrag bestärkt nun womöglich selbst so ein Objektiv zu öffnen, wohlwissend, das ein paar Staubpartikel für 80-90% seiner Bilder keinerlei Relevanz haben wird.

Sorry, aber das man jemandem nun aus diesen "wenig praxisrelevanten" Gründen heraus bestärken könnte, hier eine Öffnung an einem ansonsten intakten Objektiv vorzunehmen, halte ich für grundsätzlich falsch.

Der "Verunreinigungsgrad" ist unbekannt... und die Fragestellung war nicht, wie sich Nebel, Pilz oder Glaseinschlüsse im Extremfall bemerkbar machen "können"... sondern es war die Frage nach einer Öffnungsanleitung wegen ein paar Staubpartikel-Einschlüssen.

[Waalf]

Ich habe ein paar Linsen, in denen sich ein paar Staubkörner befinden und ich kann beim besten Willen, auch nicht bei Aufnahmen wie von Bastl gezeigt, etwas erkennen. Es kommt ganz sicher darauf an, wie viel Staub sich im Inneren befindet. Vielleicht sollte man erst mal Probefotos machen und dann schauen, ob es wirklich nötig ist. Ich denke jedoch, dass in den meisten Fällen das Ganze nur zur Verunsicherung der User beiträgt und diese sofort anfangen, mit der Lupe nach möglichen Fehlerquellen zu suchen. Wer 100% sicher sein will, soll sich halt Neuware kaufen, und wird dann selbst dort Dinge erkennen, die ihm nicht gefallen. Und ich gehe schlicht davon aus, dass ein äußerlich sehr gut erhaltenes Leica-Objektiv, zudem auch noch eine relativ junges, eher keinen "Staubbefall" aufweisen wird. Ich dachte, dass wir hier ein klein wenig auf einem Niveau diskutieren, und uns hier nicht in rechthaberischer Weise fälschliche Aussagen unterschieben. Ich denke, dass die meisten hier ein paar Staubkörner von einem "Staubbefall" unterscheiden können. Ich ging bei meinem Beitrag von ersten Fall aus. Man muss ja nicht sofort alles schwarz, äh... voller Staub sehen.

[Bastl]

Und wieder wird diskutiert.. aber über was?

Was ihr macht ist nichts anderes, als die Entscheidung den User´n abzunehmen und gleichzeitig über deren Fähigkeiten zu mutmaßen.
Ihr entscheidet ob es richtig oder ob es falsch ist jemanden zu "bestärken" an seinem Objektiv zu schrauben.
Ist das euer Recht?

Ich denke nicht!

Werden Fakten genannt, werden diese als "alter Hut" oder als irrelevant heruntergespielt.

Fakten bleiben es trotzdem und auch die Entscheidung mit eventluell eintretenden optischen Einschränkungen sich damit abzufinden oder sich daran zu stören bleibt einem Jeden selbst überlassen!

Ich sehe das Internet und auch dieses Forum als Informationsquelle und Informationsangelpunkt an den man Menschen helfen kann, die Informationen suchen.
Was sie aus den Informationen machen, ist nicht MEIN Recht zu entscheiden!

Und noch einmal zurück zum eigentlich hier diskutierten Thema,
wir reden über ein Summicron und über einen User der zuvor nach den ohnehin höchst maginalen Unterschieden zu anderen hochklassigen Objektiven gefragt hat.
Man kann also daraus schlussfolgern, das es ihm um Perfektion geht!

Auch ohne dieses Vorwissen, ist die große Stärke des Summicron, die hervorragende nahezu fehlerlose Offenblendtauglichkeit.
Darum kauft man sich ein Summicron!
Und bei dieser kommt es zwangsläufig zu einer Betonung von Highlights !! Dann ist das alles andere als irrelevant in der Praxis.

[peoplewing]

Das ist falsch!
Staubpartikel können jeh nach Größe und Menge sehr wohl eine Auswirkung auf die Bilder haben und zwar im Bokeh: Wo ein Staubfilm meistens nur einen Kontrastverlust bewirkt und "eigentlich" nicht wahrnehmbar ist wenn der Orginalzustand unbekannt ist, konnen Staubkörner sehr hässliche Artefakte in den Unschärfertellern verursachen, hier ein Beispiel:
k-2 oly (1).JPG

ein Lufteinschluss in einer Glaslinse kann dann so aussehen:
k-2,8 stein (1).JPG

und als Extrembeispiel, ein durch Glaspilz befallenes Linsenelement innerhalb des Objektives:
k-B Steinheil (1).JPG

Die Bokeh-Kugeln sind hier nichts anderes als Schlierenbilder.
In der optischen Messtechnik wird das bewusst angewandt um Fehler innerhalb von Glasstrukturen sichtbar zu machen.

Ich lese oft, das Staub, Lufteinschlüsse und ein leichter Pilzbefall am Linsenrand keinen Einfluss auf die Bildqualität haben - das ist aber einfach nicht richtig!

Vielen Dank für die eindrucksvollen Bilder hier. Endlich hab ich jetzt mal eine klare Vorstellung davon, wie und wann sich Staub und Pilz im Objektiv bemerkbar machen.
Ich zumindest bis für diese Fotos sehr dankbar.
An der Diskussion hier über Objektivöffnungen will ich mich nicht beteiligen.
Gruß Udo aus Heidelberg

[Rick]

Öhhhh ...

ich möchte diesen Thread gerne wieder reaktivieren, jedoch mit der Bitte, ausschließlich mit Fach-Information zu antworten, wie ich das Objektiv aufbekomme, um sowohl metrischen und Schneckengang auswaschen und neu fetten zu können.

Summicron-R 2/50 II E55

Ich habe mich im Leica Umfeld bereits erfolgreich an einem Elmarit-R 2.8 / 90 (und ca. 100 Objektiven anderer Hersteller) versucht, aber da es sich bei dem Summicron nicht um mein eigenes Objektiv handelt, wäre ich für ein paar Hinweise schon sehr dankbar.

Rick

[liveimpression]

Öhhhh ...

ich möchte diesen Thread gerne wieder reaktivieren, jedoch mit der Bitte, ausschließlich mit Fach-Information zu antworten, wie ich das Objektiv aufbekomme, um sowohl metrischen und Schneckengang auswaschen und neu fetten zu können.

Summicron-R 2/50 II E55

Ich habe mich im Leica Umfeld bereits erfolgreich an einem Elmarit-R 2.8 / 90 (und ca. 100 Objektiven anderer Hersteller) versucht, aber da es sich bei dem Summicron nicht um mein eigenes Objektiv handelt, wäre ich für ein paar Hinweise schon sehr dankbar.

Rick

Hi Rick, ich habe hier ein zerlegtes Leica-R 50mm Summicron liegen. Leider war es mir mitsamt Leica R3 auf einen Steinboden gefallen und der Focus steckte fest.
Daher habe ich es zerlegt und in der Tat hat sich der Helicoid Tubus so verzogen, dass such zwar die Objektivgruppe in einem herausdrehen lies, nicht jedoch wieder hinein.

Ggf. ist das Objektiv bzw. Bilder davon hilfreich für Dein Vorhaben.

Gruss

Frank


beste Grüsse

Liveimpression

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