Farbdarstellung von Objektiven

[ralf3]

Hallo zusammen,

obwohl mich die Farbcharakteristik von Objektiven eigentlich ziemlich kalt lässt, da ich alle meine Bilder nach Schwarzweiß konvertiere, scheint das doch für viele andere ein wichtiger Punkt zu sein. In Objektivvorstellungen oder Tests wird auch meist eine Angabe zur Farbcharakteristik gemacht, selten gibt es aber Angaben dazu, wie diese Bewertung entstanden ist. Gerade die Farbcharakteristik mit einer Digitalkamera zu bewerten halte ich für nicht ganz so einfach, denn der Weißabgleich greift doch massiv in die Farbdarstellung ein. Ich würde sogar soweit gehen, dass eine Aussage über die Farbcharakteristik bei Verwendung von automatischem Weißabgleich völlig wertlos ist. Aus meiner Sicht braucht man einen einheitlichen Weißabgleich, der über alle Tests konstant verwendet wird, und eine konstante Beleuchtung. Gerade letzteres ist gar nicht so einfach zu machen. Andererseits halte ich die Farbcharakteristik der Objektive aber auch bei digitalen Farbfotos für relativ unwichtig, da man die Farbdarstellung in der EBV relativ einfach seinen Wünschen anpassen kann. Lediglich bei JPGs direkt aus der Kamera könnte das noch eine Rolle spielen, obwohl es da auch meist eine Reihe von Presets in den Kameramenüs gibt.
Ich schreibe das alles, weil ich einfach neugierig bin, wie ihr die Sache seht und wie ihr das bei euren Objektivvorstellungen handhabt.

Viele Grüße,
Ralf

[Dan Noland]

Ich denke in der Analogfotografie war das Zusammenspiel von Film und Objektiv diesbezüglich durchaus noch interessant. Denn irgendwelche Vorsatzfilter zur Korrektur von Einzelfarben sind nichr nur in Masse teuer sondern auch einfach unpraktikabel. Das Zusammenspiel von Objektiv und Sensor ist in puncto Farbgebung meiner Meinung nach ziemlich unwichtig. Macht man Jpgs bügelt die WB objektivspezifische Farbeigenschaften weitesgehend platt, macht man hingegen Raws können einem die Farben sowieso egal sein.
Die Gefahr dass Einzelfarben ausbrennen oder unterbelichten wegen spezifischer Eigenschaften des Objektives sind denke ich als eher gering einzuschätzen (außer man hat irgendwelche Exoten). Hingegen sind örtlich begrenzte Farbphänomene wie die Magentaecken ein eher lästiges Problem, da hier keine globalen Einstellungen greifen.

Sollte ich örtlich einzugrenzende Farbtendenzen feststellen wäre das für mich definitiv eine Pflichterwähnung in einem Test/einer Kurzvorstellung. Um aber Farbgebung eines Objektives sinnvoll testen zu können bedarf es eines Aufbaus, den ich nicht gewillt bin zu organisieren nur um eine für mich gänzlich irrelevante Eigenschaft zu testen.

Ansonsten bleibe ich dabei dass ich in Tests ob für mich oder hier besonderen Fokus auf Dinge wie: Schärfe, Details, Verzeichnung und Aufösung lege. Das sind nach meiner Ansicht die wenigen Dinge, die LR und Konsorten (zum Glück) nicht Korrigieren können oder aber wenn nur mit Auflösungsverlust. Dennoch finde ich den Einwand aus meinem Thread gut, dass man erwähnt wo man selbst Eingegriffen hat, sollte jemand Wert auf Farben legen, weiß derjenige sofort, dass er kein aussagekräftiges Ergebnis diesbezüglich vor sich hat.

[ralf3]

Ansonsten bleibe ich dabei dass ich in Tests ob für mich oder hier besonderen Fokus auf Dinge wie: Schärfe, Details, Verzeichnung und Aufösung lege. Das sind nach meiner Ansicht die wenigen Dinge, die LR und Konsorten (zum Glück) nicht Korrigieren können oder aber wenn nur mit Auflösungsverlust. Dennoch finde ich den Einwand aus meinem Thread gut, dass man erwähnt wo man selbst Eingegriffen hat, sollte jemand Wert auf Farben legen, weiß derjenige sofort, dass er kein aussagekräftiges Ergebnis diesbezüglich vor sich hat.

Gerade dieser Einwand in deinem Thread hat mich dazu bewogen, mir mal wieder Gedanken zu dem Thema zu machen. Allerdings denke ich nicht, dass es reicht nicht aktiv in die Farben einzugreifen, man muss stattdessen für geeignete Testbedingungen sorgen, um wenigstens einigermaßen die Farbcharakteristik des Objektivs zu bewerten. Und das ist tatsächlich etwas aufwändiger.

[duckrider]

.... eine Aussage über die Farbcharakteristik bei Verwendung von automatischem Weißabgleich völlig wertlos ist.

100% d'ac­cord!


Von daher macht es uns die Digitalfotografie immereinfacher, wenn sie denn funzt.
Die Differenzen unterschiedlicher Hersteller sind ganz erheblich, ein Fuji (x-pro1) Sensor gibt selbst bei Na-Dampflampe noch einen nahezu neutralen Farbeindruck, auf Film vollkommene Gelbkatastrophe!

[EdwinDrix]

auch wenn ich mich jetzt hier zum Vollhonk mache bin ich der Meinung das Minoltaobjektive
sehr warme Farben liefern. Zu meiner Sonyzeit hatte ich fast nur Minoltaobjektive
und einige wenige Fremdfabrikate. Bei den Fremdfabrikaten waren die Farben subjektiv kälter - also mehr ins Baue gehend.

Wenn ich jetzt z.B. mein Minolta MD Rokkor 1.2 50mm mit meinem Nikon Nikkor 1.2 50 AiS vergleiche (wieder subjektiv, nichts wirklich getestet),
kommen mir beim Minolta die Farben wärmer vor - egal ob an der X-T1 oder der 5D.

Ed.

[ralf3]

Ich will solche Unterschiede ja gar nicht abstreiten. Aber zum einen sollte es nicht schwer sein, mit ein bisschen EBV deine Minoltas in Richtung Eiszeit zu verschieben. Und zum anderen ist eine Aussage über die Farbcharakteristik nicht objektiv zu machen, wenn man keine Aussage über die Aufnahmebedingungen und Kameraeinstellungen macht.

[EdwinDrix]

Klar kann man per EBV die Farben "wärmer" oder "kälter" machen und meine Angaben sind nur subjektiv.
Ich kann das nur mit den früheren Filmen vergleichen. Man hat an den Abzügen meistens schon gesehen ob es ein Kodakfilm, ein Agfa oder ein Fuji war.
Die hatte ihre eigene Farbcharakteristik. So kommt es mir halt auch bei den Objektven vor.
Zwar greift die digitale Kamera schon mächtig ein und "korrigiert" so einiges, aber wenn Du einen leichten Farbfilter aufs Objetiv schraubst, siehst Du nachher auch einen Unterschied
zum Bild ohne Filter.
Ich vermute ja mal arg das es an der Vergütung liegt, aber ich kann mir das alles auch einbilden.
Nur wie will man sowas jetzt testen??? Da muß man schon peinlich genau alle Parameter vorher festsetzen und einhalten.

Ed.

[ralf3]

Ich vermute ja mal arg das es an der Vergütung liegt, aber ich kann mir das alles auch einbilden.
Nur wie will man sowas jetzt testen??? Da muß man schon peinlich genau alle Parameter vorher festsetzen und einhalten.

Ed.

Ich will es ja gar nicht testen . Ich schrieb ja anfangs, dass für mich die Farbcharakteristik eher unwichtig ist. Aber einige Leute legen Wert auf solche Eigenschaften. Und dann wird bei Objektivvorstellungen sowas wie "das Objektiv zeichnet eher warm" behauptet, ohne auch nur die geringste Angabe zum Weißabgleich oder sonstigen Einstellungen zu machen. Das finde ich in dieser Form einfach etwas zu unpräzise. Und da eine objektive Messung der Farbcharakteristik eben sehr aufwändig ist, würde ich Angaben dazu eher weg lassen, oder zumindest darauf hinweisen, dass es nur ein persönlicher Eindruck ist.

[EdwinDrix]

Na da gebe ich Dir doch vollkommen Recht.


Ed.

[klein_Adlerauge]

Wenn ich jetzt z.B. mein Minolta MD Rokkor 1.2 50mm mit meinem Nikon Nikkor 1.2 50 AiS vergleiche (wieder subjektiv, nichts wirklich getestet),
kommen mir beim Minolta die Farben wärmer vor - egal ob an der X-T1 oder der 5D.

Also ich finde solche Aussagen durchaus wertvoll, auch wenn sie nicht "wissenschaftlich" ermittelt wurden. Und ich kann das Farbrendering einer Linse auch ganz gut beurteilen, wenn ich dazu ein paar Bilder einer neutral eingestellten Kamera ooc verkleinert präsentiert bekomme. Ich behaupte sogar, dass das durch die eigene, alltägliche Seherfahrung quasi jeder kann. Auch bei automatischem Weißabgleich der Kamera. Von daher denke ich nicht, dass man sich über diesen Eindruck ausschweigen sollte, auch wenn er nur schwierig zu quantifizieren ist.

LG,
Heino