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doch doch, ich verstehe das schon was Henry meint aber an der Sony Alpha ist das eben nur emuliert und nicht wie an einem richtigen APS-C Sensor mit einer Brennweitenverlängerung verbunden... Nochmals, es ändert sich die Brennweite nicht. Das Bildmaterial wird gecroppt und hat dadurch weniger Megapixel im Verhältnis 1,5
Und schon falsch in Bezug auf die Pixel. Dieser Crop gibt die Ausschnittswinkelveränderung wieder... und kann nicht zur Pixelberechnung herangezogen werden !!Zitat von Tobi1837
Der Bildausschnitt bzw. der Sensor hat auf der Fläche - egal in welchem Modus - in dem Bereich des APS-C Formats die gleiche Pixel auf dieser Fläche. Ob nun auf APS - C geschaltet oder im Vollbildmodus... der Unterschied besteht nur darin, dass die Randbereichspixel ausserhalb der dargestellten APS-C Fläche wegfallen.
APS-C = 18 x 24mm Sensorfläche
KB = 36 x 24mm Sensorfläche
(man kann es eigentlich schon hier ableiten... 18 ist die Hälfte von 36 !.... die 24mm Kantenlänge bleibt gleich... also passt APS-C Maske 2 x in den KB Sensor, ist damit halb so klein wie der KB Sensor und hat dann auch nur die halbe Pixelzahl zur Verfügung)
Daraus folgt, dass APS-C in Bezug auf die Kantenrelationen des Sensors genau die Hälfte der Pixel nutzt... also nix mit 16Mpx, sondern nur 12MPx, da es sich vollformatig um einen 24Mpix Sensor handelt und damit - unabhängig von der geänderten Ausrichtung der Formatmaske - genau die Hälfte der Pixel unter den Tisch fällt.
Nochmal zum besseren Verständnis:
36mm Kantenlänge des Sensors bei Kleinbildformat
18mm Kantenlänge des Sensors bei APS-C Format wäre die Hälfte vom KB... nur und das verwirrt, ist die längste Kante 24mm bei der 24X18 Formatmaske und beim KB sind diese 24mm die kürzere Kante.
Ganz klar wird es, wenn man 24mm als die gleiche Kantenlänge setzt und die 36mm (KB) durch 18mm (APS-C) teilt... das wäre nämlich genau die Hälfte (nur bei dieser Betrachtung wäre die APS - C - Maske gedanklich ein "Hochformat"...
Man muss hier also in Bezug auf die im APS-C Mode genutzte Gesamt-Pixelzahl durch 2 teilen und kommt so auf 12 Mpixel im APS-C Modus, aber bei den Kantenlängen - die ja die entsprechende Bildwinkelveränderung bewirken und damit dem Cropfaktor/Bildwinkelveränderung auf 1,5 da 24:36mm sich zueinander verhalten wie 1:1,5.
Geändert von hinnerker (21.08.2014 um 07:34 Uhr)
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Wenn das jetzt ralf3 liest, gibt es wieder Haue. Es gibt keine Brennweitenverlängerung, lediglich eine Blickwinkelveränderung.Was ich jetzt aber nicht verstehe, ist: worin unterscheidet sich eine "richtige" APS-C-Kamera von der Crop-Modus-Kamera A7? Es soll auch APS-C-Kameras mit 12MP geben.
Um es noch verständlicher zu machen, stelle Dir vor, die APS-C Maske wäre nicht "Querformat" sondern "Hochformat"... dann wäre auf der KB Sensorfläche 2 x 18mm (Hochformat) = die 36mm Kantenlänge des KB Formats abgebildet bei gleichbleibender 24mm Höhe des Sensors.
Deshalb spricht man von Halbformat.
Da nun APS-C aber 24 x 18mm hat, mithin also ein "Querformat" da die lange Kante eben horizontal ausgerichtet ist, sieht man dies nicht auf den ersten Blick.
Es ist aber genau die Hälfte der 36mm x 24mm Formatmaske des KB.
Nehme ich da die Hälfte der Sensorfläche zur Auwertung, werden eben auch nur die so in diesen Grenzen vorhandenen Pixel abgefragt und ausgewertet. Ob diese dabei im Hoch oder Querformat abgefragt und ausgewertet werden, spielt ja "qualitativ" keine Rolle, da es quantitativ die gleiche Pixelanzahl bleiben wird, nämlich genau die Hälfte der 24mpix der A7.
So zumindest mein gesamtes Verständnis dazu.
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Ich bin froh, dass du mir mein vielleicht etwas schroff formuliertes Posting nicht übel nimmst. Aber diese ganze Verwirrung, die um diese angebliche Brennweitenverlängerung existiert, ensteht häufig durch unklare Formulierungen. Und eigentlich reicht es ja, wenn man zu der Brennweite noch das Sensorformat nennt. Bei Mittelformat- oder Großformatkameras gibt es diese Verwirrung doch auch nicht. Jeder weiß, dass 80mm bei Mittelformat eine Normabrennweite darstellt und niemand kommt auf die Idee, das auf Kleinbild umzurechnen.
Wir sprechen zwei verschiedene Sprachen. Du die eines Technikers und ich die eines Graphikdesigners. Deshalb verstehen wir uns nichtNicht so schlimm - ich mag Dich trotzdem
So mein letzter Kommentar zu dem Thema:
Warum sollte ich das Beschneiden eines APS-C Bildes der Kamera überlassen, wenn ich das gleiche Ergebnis in der Nachbearbeitung mit einer ca. 20% höheren Megapixel Zahl erreichen kann?
Hier ein Beispielbild eines APS-C Bilds an einem Vollformat und der entsprechende APS-C Modus Crop der Sony Alpha:
064.jpg
Nochmal, das ist Quatsch... Du bekommst keine höhere Megapixelzahl !!! Wo sollen die auch herkommen?Wir sprechen zwei verschiedene Sprachen. Du die eines Technikers und ich die eines Graphikdesigners. Deshalb verstehen wir uns nicht
So mein letzter Kommentar zu dem Thema:
Warum sollte ich das Beschneiden eines APS-C Bildes der Kamera überlassen, wenn ich das gleiche Ergebnis in der Nachbearbeitung mit einer ca. 20% höheren Megapixel Zahl erreichen kann?
Hier ein Beispielbild eines APS-C Bilds an einem Vollformat und der entsprechende APS-C Modus Crop der Sony Alpha:
Das einzige was Du unter Umständen erreichst, ist das ein für APS - C gerechnetes Objektiv einen etwas größeren Bildkreis ausleuchtet und Du die Formatmaske etwas strecken kannst, also einen etwas größeren "Ausschnitt" nutzen kannst, weil der Bildkreis es manchmal hergibt.
Physikalisch verändert sich nix an der Pixelzahl pro Flächeneinheit...
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
und genau das meinte ich damit - ich bestimme selber wie ich das Bild beschneiden will und meine Erfahrung zeigt, dass es stets um die 20% mehr Pixel sind die ich nutzen kann...
Das kann doch so auch nicht stimmen. 18x24 hat ein Seitenverhältnis von 3:4, aber auch das Crop-Format hat 2:3. Außerdem wäre der Crop-Faktor Wurzel 2 wenn die Fläche genau die Hälfte wäre.
Nehme es Dir nicht übel, jedoch fehlt weiterhin eine Größe, die allgemein verständlich zu kommunizieren ist. In einem früheren Thread habe ich es schon mal auf die Spitze getrieben, als es mal wieder um die korrekte Begrifflichkeit und weniger ums Verständnis ging. Für die User ist die Brennweitenangabe oder die Umrechnung, auch wenn sie eigentlich nicht korrekt ist, die einzige zu verstehende Größe.
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