Frage: Woher kommt das "Glühen" mancher alter Objektive?

[klein_Adlerauge]

Liebes Forum,

mich würde mal interessieren, woher das "Glühen" mancher, vornehmliche alter Objektive bei weit geöffneter Blende kommt, also das Überstrahlen heller Bereiche. Das Phaenomen wir ja an vielen Stellen hier im Forum beschrieben, nur eine physikalische bzw. optische Erklärung dafür habe ich noch nirgends gelesen. Auch im Netz finde ich nicht viel handfestes. Könnte mir vorstellen, dass der eine oder andere unserer Technikexperten vielleicht etwas Aufklärung liefern kann?

Danke und Gruß,
Heino

[optikus64]

Hallo,

ich schreibe das mehreren Dingen zu:

• inneren Reflexen mangels geeigneter Vergütung
• mangelnder Antireflexbeschichtung der Tuben
• potenziell Streuung an unperfekt polierten Glasoberflächen

Da das Ganze vornehmlich bei starken Kontrasten auftritt denke ich ist der Effekt universell und kommt nur dann zur Wirkung, wenn ausreichend dunklere Flächen vorhanden sind, so dass er sich in Folge der Belichtung auswirken kann.

Jörg

[praktinafan]

Hallo,

ich schreibe das mehreren Dingen zu:

• inneren Reflexen mangels geeigneter Vergütung
• mangelnder Antireflexbeschichtung der Tuben
• potenziell Streuung an unperfekt polierten Glasoberflächen

Da das Ganze vornehmlich bei starken Kontrasten auftritt denke ich ist der Effekt universell und kommt nur dann zur Wirkung, wenn ausreichend dunklere Flächen vorhanden sind, so dass er sich in Folge der Belichtung auswirken kann.

Jörg

und: die Glassorten sind noch nicht so gut und das Licht kann leichter vom idealen Weg anbweichen.

[optikus64]

... von Inhomogenitäten und thermischen Schlieren von der Erstarrung mal ganz abgesehen.

Man darf nie vergessen - weder die Produktionsbedingungen noch die Materialverfügbarkeiten waren damals mit den Verhältnissen heute zu vergleichen. Entsprechend stark war die Streuung der Materialspezifikationen von Charge zu Charge. In wie weit da jeder Hersteller chargenabhägig Anpassungen vorgenommen hat kann man heute nur schwer nachvollziehen. Von dem einen oder anderen ist es bekannt, aber nicht flächendeckend. Das wird auch Produktabhängig eher auf die hochpreisigen Artikel angewendet worden sein.

Hinzu tritt dass durch die weitgehend manuelle Berechnung der opt. Systeme sicher noch weniger in die Optimierung gesteckt werden konnte als heute, wo nach einer Grundeinstellung die Rechentechnik die Annäherung an ein optimales Modell zwischen Idealer Technik und akzeptabler Herstellung viel rascher ermöglicht als seinerzeit der Bleistift und das karrierte Papier.

Das sind alles Teile eines ganzen, dessen Ausfluss dann letztlich als Objektiv vor uns steht.

Jörg

[hinnerker]

Siehe hier...

http://de.wikipedia.org/wiki/Abbildungsfehler

Insbesondere bei den sphärischen Abberationen lohnt es, das Kapitel über "Halos" zu verfolgen..

http://de.wikipedia.org/wiki/Halo_%28Lichteffekt%29

LG
Henry

[LucisPictor]

Hallo,

ich schreibe das mehreren Dingen zu:

• inneren Reflexen mangels geeigneter Vergütung
• mangelnder Antireflexbeschichtung der Tuben
• potenziell Streuung an unperfekt polierten Glasoberflächen

Da das Ganze vornehmlich bei starken Kontrasten auftritt denke ich ist der Effekt universell und kommt nur dann zur Wirkung, wenn ausreichend dunklere Flächen vorhanden sind, so dass er sich in Folge der Belichtung auswirken kann.

Jörg

Na ja, nicht unbedingt. Schlechte Vergütung und schlechte Antireflexbeschichtung zeigt sich eher in einer schwachen Kontrastzeichnung durch Streulicht.

Wenn mit "Glühen" das "Überlaufen" von Licht an Kontrastübergängen gemeint ist, dann liegt das - worauf auch Henry schon hinweist - in erster Linie an der sphärische Aberration, die bei älteren Objektiven nicht so gut auskorrigiert ist und zu sogenannten "Halos" führt.

Natürlich hat Jörg recht, wenn er schreibt, dass Reflexionen dies unterstützen können.

[Waveguide]

Hallo Heiko,

es ist die "sphärische Abberation", d.h. wenn das Objektiv ganz offen ist, dann kommt der Brennpunkt der Randstrahlen vorm Sensor zu liegen, während der Brennpunkt der weiter innen liegenden Strahlen auf der Sensorebene zu liegen kommen. Diese Randstrahlen sorgen dann für ein Unschärfescheibchen um den "Kernbrennpunkt", da ja ihr Brennpunkt woanders liegt. Das liegt an den sphärischen (kugelförmigen) Oberflächen, wo keine apsphärischen Linsen zum Einsatz kommen. Deshalb erscheinen viele Objektive offen "weich" mit guter Kernschärfe. Abblenden um eine Blendenstufe oder mehr blocken diese Randstrahlen ab, so dass dieser Halo-Effekt nicht mehr auftritt.

LG
Waveguide

[LucisPictor]

Dieser Effekt lässt sich übrigens - und das gar nicht mal so schlecht - in Photoshop "simulieren".
Erinnert mich doch bitte mal daran, hier eine Art "how-to" einzustellen...

[klein_Adlerauge]

Hallo liebe Leute,

vielen Dank für die Erklärungen. Die sphärische Aberation erscheunt mir auch am plausibelsten als Ursache. Meist haben diese Optiken dafür auch ein recht annehmbares Bokeh, da nicht vollständig korrigierte sphärische Aberation dies wohl begünstigt (bei "Soft-Fokus" Objektiven konnte man da sogar noch etwas hinzufügen). Bei einigen neueren Objektiv scheint da aber den Objektivbauern ein Kunstgriff gelungen zu sein: Ich habe ein EF 1.8/200mm Tele, welches eher tendentiell als sphärisch unterkorrigiert gilt (zumindest mal nicht überkorrigiert). Es hat ein traumhaftes Bokeh (könnte ich bei Gelegenheit mal in der AF-Sektion des DCC vorstellen). Es leidet auch recht massiv an Focus-shifting, was ebenfalls auf sphärische Aberation schließen lässt. Allerdings ist ihm das "Glühen" völlig fremd. Mag´s an der langen Brennweite liegen? Oder an den UD-Gläsern?

Viele Grüße,
Heino