Ricoh GXR M

[kuuan]

Anscheinend gibt es hier noch keinen thread ueber die Ricoh GXR mit Leica M Modul, auch kein Subforum. Verwunderlich, aber dann auch wieder nicht, denn aus mir nicht schluessigen Gruenden ist diese Kamera nicht weit verbreitet, zumindest nicht bei Fotografen die in Foren wie diesem aktiv sind. Die Kamera selbst aber verdient Erwaehnung!

Die Bauweise der GXR, da man den Sensor auswechseln kann, ist wohl einzigartig. Bei den meissten solchen 'Modulen' ist ein Objektiv fix mit dem Sensor verbunden. Es gibt Module mit APS-C Sensoren und den Fixbrennweiten f2.5/28mm, f2.5/50mm Macro und eines mit einem f3.5-5.5 24mm-85mm zoom, sowie ein f3.5-5.6 28–300 mm zoom mit einem CMOS 1/2.3" Sensor und ein f2.5-4.4 24-72mm zoom mit einem 1/1.7" CCD Sensor ( alle mm Angaben von Ricoh sind 35mm equivalent )

Das letzte Modul kam dann 2011 heraus, das "M Modul", ein 12 MP APS-C Sensor Modul mit Leica M Bajonett. Es macht die GXR zu einer Kamera die speziell fuer Leica M und M39 Objektive gemacht ist und das laesst sich auch sehen: Die oft erwaehnten Probleme mit den Ecken von Weitwinkelobjektiven auf den meissten Spiegellosensystemkameras gibt es bei dem M Modul so gut wie nicht!

Die Leistung des Sensors kommt nicht ganz an die neuerster Kameras heran, ist aber auch nicht weit davon entfernt. Hoechste ISO Einstellung ist 3600 und die ist durchaus verwendbar, da werden keine hoeheren ISOwerte aus Niederen errechnet. Das Modulsystem an sich mag zwar zur Kritik einladen, ansonsten bietet die GXR, Ricohtypisch, sehr gute Handhabung, layout, Menufuehrung und individuelle Einstellungsmoeglichkeiten, so Mancher sagt sie sei deisbezuelich fuehrend in der Industrie.
In dieser Weise ist die GXR sicher nicht veraltet, was Aufloesung des LCD und des aufsetzbaren EVF betrifft aber doch etwas. Das ueberaus gute focus peaking, das dem meiner NEX5N ueberlegen ist, macht das zwar wett, ideal wohl waere das focus peaking der GXR mit einem hochaufloesendem EVF der neuesten Systemkameras.

Jedenfalls macht die Kamera gute Fotos und sehr, sehr viel Spass

die Kamera, mit M Modul und CV f4.5/15mm:

8698648902_053672c3b9_o.jpg

mit einem alten Summi:

8750814426_3b42e7bf5f_o.jpg

und mit dem 28-300mm Modul als Kompaktsuperzoom

8764655374_04cfdeaf40_o.jpg

noch 2 links dazu, allerdings auf Englisch:
http://www.luminous-landscape.com/re...d_report.shtml
http://www.thephoblographer.com/2011...-mount-module/

liebe Gruesse, andreas

[Helge]

Das sieht nach einem hochinteressanten Konzept aus und war mir bisher komplett unbekannt. Ich entnehme dem Text, dass Du auch eine NEX hast - wenn Du mal irgendwann Gelegenheit hättest, direkte Vergleichsbilder mit dem gleichen Objektiv aufgenommen zu zeigen, würde mich das sehr interessieren.

[kuuan]

Das sieht nach einem hochinteressanten Konzept aus und war mir bisher komplett unbekannt. Ich entnehme dem Text, dass Du auch eine NEX hast - wenn Du mal irgendwann Gelegenheit hättest, direkte Vergleichsbilder mit dem gleichen Objektiv aufgenommen zu zeigen, würde mich das sehr interessieren.

Hallo Helge,
freut mich sehr dass Du interessiert bist, und sehr ueberrascht dass Du die GXR nicht mal kennst.
Leider habe ich noch nie einen Vergleichstests mit dem gleichen Objektiv auf beiden Kameras gemacht. Vielleicht versuche ich das mal zu machen.


Schon aber kann man sich Fotos ansehen die ich mit dem gleichen Objektiv auf beiden Kameras gemacht habe, dazu links zu flickr sets von mir:

Vor allem mit dem CV Heliar f4.5/15mm gibts es sowohl von der NEX5N als auch der GXR M eine Anzahl von Fotos: http://www.flickr.com/photos/kuuan/s...7632037409165/
( Die - derzeit - 2 Ersten im set wurden mit der Sony aufgenommen, die Folgenden bis zum einizen Panorama im set mit der Ricoh , dieses und alle danach wieder mit der NEX. )

Im set mit Fotos die mit einem preset Takumar 2.8/105 gemacht wurden sind die derzeit 25 oder 26 Ersten von der GXR, alle danach von der NEX: http://www.flickr.com/photos/kuuan/s...th/9565808516/
Canon LTM 1.8/50 habe ich vor allem mit der Ricoh verwendet, die (derzeit ) ersten 6 aber kommen aus der NEX, die letzten 3 auch: http://www.flickr.com/photos/kuuan/s...th/9231386587/
Die GXR M habe ich ansonsten vor allem mit CV 4/25 Skopar verwendet: http://www.flickr.com/photos/kuuan/s...7633352494287/

- in einem thread hier ueber das CV 4.5/15 habe ich vor Kurzem ein paar Fotos, die mit der Ricoh GXR M aufgenommen wurden, hinzugefuegt: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=14831&page=4

liebe Gruesse, andreas

[Miles Teg]

Ich habe immer mit der GXR geliebäugelt, aber aufgrund der Preise kam sie niemals ernsthaft für mich in Frage.

[kuuan]

Ich habe immer mit der GXR geliebäugelt, aber aufgrund der Preise kam sie niemals ernsthaft für mich in Frage.

Mir ging es auch so. Sony mit neuesten Sensoren und elektronischen Suchern ist billig, vor allem deswegen hatte mich 'damals' stattdessen fuer die NEX5N entschieden. Und obwohl ich mir der Sony sehr zufrieden war und bin konnte ich dann doch nicht wiederstehen als ich ein gutes Jahr spaeter die GXR + M Modul + EVF gebraucht fuer insgesamt unter 500 Euro zusammenstottern konnte.
Das war gut so, ich hatte die NEX, trotz der erwaehnten Vorteile, die ersten paar Monate kaum mehr in die Hand genommen. Die meissten die vielen Moeglichkeiten der Ricoh benuetze ich zwar gar nicht, z.B. die individuellen Voreinstellungen die man nicht nur in der Kamera sondern auch in den einzelnen Modulen speichern kann, oder die umfangreichen time laps Einstellungen. Schon aber habe ich sie fuer mich, das heisst fuer die Verwendung von manuellen Objektive programmiert, direkter Zugang zu ISO, 'exposure' und auch 'flash compensation', auch der 'button' um zu 'vergroessern', fuer's manuelle Scharfstellen, ist somit viel besser positioniert als bei der 5N.
Sehr nuetzlich finde ich, dass, bei aktivierter Vergroesserung, den Ausloeser halbdruecken diese nicht gaenzlich de-aktiviert sondern nur solange als man den Ausloeser halbdrueckt, nimmt man den Finder weg kommt die zuletzt ausgewaehlte Vergroesserung zurueck. 'Halbdruecken' und 'Auslassen' 'toggelt' also zwischen Vergroesserung und normaler Sicht. Ein unwichtiges Detail mag mancher denken, fuer mich bedeuted das fuer's manuelle Scharfstellen auf der Strasse einen ueberaus grossen Vorteil. Und die GXR M fuehlt sich einfach so richtig gut an!

Das Modulsystem macht die GXR einzigartig, ist z.B. sowohl Leica M Kamera als auch kompaktes Superzoom. Paradoxerweise aber denke ich dass es vor allem die Moeglichkeit die Sensoren auszutauschen gewesen ist welche die GXR unpopulaer machte. In reviews wurde sie, zumindest 'damals', immer wieder als die beste Platform fuer Leica M / M39 Objektive nach Leica M9 bezeichnet und ich glaube dass bis heute keine APS-C Systemkameras das "Eckenproblem" mit Leica M / M39 Weitwinkelobjektiven derart gut im Griff hat wie die GXR M. Trotzdem wurde sie nicht sehr populaer und leider sieht es so aus als wuerden kein neuer Koerper, elektronsiche Sucher oder z.B. ein Leica M Vollformatmodul mehr kommen, aber wer weiss..

DSC07876.jpg

DSC07875.jpg

DSC07878.jpg

DSC07879.jpg

lg andreas

[hinnerker]

Danke für die kurze Vorstellung der Ricoh.

Die Kamera war mir vor Jahren bereits vom Konzept her aufgefallen, aber ich fragte mich schon damals nach dem Sinn, sich Objektive mit "aufgeklebtem" Sensor zu kaufen.
Deshalb kam die Kamera - trotz eines eigentlich interessanten Modul-Konzepts - für mich nicht in Frage, weil sie bei Erscheinen durch die Festlegung auf die angebotenen Objektive beschränkt war.
Wechselobjektive von Fremdherstellern waren (wenn ich mich recht erinnere), bei Erscheinen nicht vorgesehen.

Dies dürfte zu der Zeit vielen Usern bei Erscheinen der GXR so gegangen sein, denn eine Kamera ohne echte "Wechsel-Objektive" bzw. bei denen jedesmal der "teuere" Sensor mit erworben werden musste, klang nicht gerade überzeugend. Letztlich verteuert dieses die Objektiv/Module oder es bestand die Gefahr, an der Güte der Objektive zu sparen, weil so ein Modul mit Objektiv und Sensor ja schließlich auch preislich in einer Angebotsliga gegenüber den Herstellern von Systemkameras mit festem Sensor und deren reine Wechselobjektiven bestehen muss.

Mit dem Erscheinen eines M-Moduls, bei dem sich dann durch die Wechseloption wohl erstmalig das Anschlusskonzept für Fremdobjektive öffnete, wurde das natürlich anders, aber ich glaub da war der Zug für einen hohen Verbreitungsgrad schon "abgefahren"... unabhängig von der Qualität des Sensors.

Grundsätzlich fand ich dieses Modularsystem aber durchaus spannend. Zu Ende gedacht allerdings war das auch eine Sackgasse, denn im Prinzip mag man zwar immer den gleichen Griff mit ein paar "Grundfunktionen" behalten, aber die für die Anpassung an neue, bessere Elektronik beim Bildschirm, Viewfinder und so weiter, hätte auch hier eine noch weitergehende Modulbauweise erfordert, da sich ein solches Konzept ständig auf die neuesten Entwicklungen anpassen muss, um Konkurrenzfähig zu bleiben.

So würde - das war mein Gedanke damals - im Grunde das, was an technischem Fortschritt im Sensorbau, bei den LCD Bildschirmen und Viewfindern, Prozessore für die Signalaufbereitung etc. Einzug halten würde. ja trotzdem neue Basismodule erfordern und somit spielte dann dieses Modulkonzept in meinem Überlegungen keine Rolle mehr.

Und dies dürfte vermutlich auch einer der Gründe sein, weshalb sich die Kamera - bis auf einige wenige Kameras - am Markt nicht durchgesetzt hat.

[tmxD]

Danke Andreas für die Vorstellung des Ricoh-Systems. Beinahe hätte ich es vergessen, dass es damals eingeführt wurde. Ich fand zwar damals die Idee gut, hatte jedoch zum Teil die gleichen Bedenken, die der Carsten bereits aufgelistet hatte und habe die Entwicklung nicht weiter verfolgt. Vieles von Deiner Argumentation ist nachvollziehbar und die gezeigten Bilder gefallen mir sehr gut..

[kuuan]

Danke Andreas für die Vorstellung des Ricoh-Systems. Beinahe hätte ich es vergessen, dass es damals eingeführt wurde. Ich fand zwar damals die Idee gut, hatte jedoch zum Teil die gleichen Bedenken, die der Carsten bereits aufgelistet hatte und habe die Entwicklung nicht weiter verfolgt. Vieles von Deiner Argumentation ist nachvollziehbar und die gezeigten Bilder gefallen mir sehr gut..

danke sehr Jakob!

meiner Meinung nach wurde das Modulsystem zumindest zum Teil zu Unrecht als zu teuer angesehen, wahrscheinlich einfach weil es simpel gedacht so sein muesste! Eben habe ich mir den erstbeliebigen online Test des 28mm Modules mit GXR von 'damals' angesehen und da stand im 'verdict' dass die Leistung sehr gut sei, aber dass eine bestimmte dSLR mit Kitzoom Aehnliches um viel weniger Geld bietet und dass eine m4/3 Kamera mit dem sehr gutem Panasonic f2/20 auch etwas billiger waere. Hm, was wurde da mit der GXR verglichen? Einsteigerkameras, die eine viel groesser mit einem Kitzoom, die andere mit einem Sensor der halb so gross ist, anderem Seitenverhaeltnis und einem 40mm equiv. Objektiv. Gut, inzwischen gibt es auch ein 14mm m4/3 fuer den gleichen Preis des 20mm, trotzdem sind das Vergleiche die mir bloss zeigen dass der Tester wenig Ahnung von Kameras hat, zumindest die GXR ganz und gar nicht richtig einzuschaetzen vermag.

Als vor kurzem die Nikon Coolpix A und die Ricoh GR mit 28mm equiv. Fixobjektiven auf APS-C rauskamen wurden sie, sicher zu Recht, gefeiert und nicht als ueberteuert bezeichnet. Das 28mm Modul mit einer GXR bietet sehr Vergleichbares schon seit Jahren fuer ungefaehr das gleiche Geld, sogar etwas weniger, die wurde aber als zu teuer verurteilt. ( um Missverstaendnisse zu vermeiden, das 28mm Modul hat ein 18.3mm Objektiv, 28mm equivalent )

Gestern war ich downtown Osaka, ich hatte mir dort vor einer Woche in einem Geschaeft das bereits erwaehnte Voigtlaender Skopar f4/21mm reservieren lassen. Es wurde mir gesagt dass sie es 'ein paar Tage' fuer mich aufheben werden, ich kam zu spaet zurueck, leider war es inzwischen verkauft worden. Allerdings fand ich ein A12 f2.5/28mm Modul fuer noch weniger als gedacht, da konnte ich dann nicht widerstehen.
Hier die ersten Aufnahmen damit, gemacht unmittelbar nach dem Kauf bei einem Spaziergang durch das "Nishinari ward". Das ist eine kuriose Gegend, ein Spaziergang dort gleicht einem 'time travel'. Es gibt viel sehr alte, kleine Geschaefte und viele kleine 'Karaoke' und 'sake' bars, man begegent vor allem alte, oft interessante Typen und abends 'wankelnde Kunden'

R1163732.jpg

R1163755.jpg

R1163766.jpg

R1163771.jpg

R1163701.jpg

R1163785.jpg

waehrend ich die Fotos machte, viele mehr noch als hier zu sehen, AF ist sehr ungewohnt fuer mich und ich druecke dann doch viel schneller ab, war ich vollauf begeistert! Der Autofokus arbeitet schnell und akkurat und der Verschluss ist nocheinmal leiser als der vom M Modul, diesen nun kann man wirklich als lautlos bezeichnen! Die Resultate schauten am LCD sehr gut aus!
Als ich sie dann abends am Computer sah war ich aber ehrlich gesagt enttaeuscht, das weil das Objektiv mehr verzeichnet als ich mir erwartet hatte. In dieser Beziehung bin ich von den 15mm Heliar und 25mm Skopar, sogar vom auch grossartigen Pen-F Zuiko 3.5/20mm, sehr verwoehnt. Geringe Verzeichnung ist mir bei Weitwinkeln, ich verwende diese vor allem in Staedten, sehr wichtig! Zum Glueck kann man das beim Editieren korrigieren, habe das dann bei einigen Fotos auch versucht, ich bin aber wahrlich kein Spezialist der Nachbearbeitung! In dem link kann man alle 21 Fotos die ich gestern mit dem 28mm Modul aufgenommen und auf mein flickr hochgeladen habe sehen, auch in voller Aufloesung: https://www.flickr.com/photos/kuuan/...7644399620611/ ( sobald spaeter mehr Fotos dazu kommen, werden diese die letzten 21 im Set sein )

Daher denke ich dass ich dem Voigtlaender 4/21 zuletzt Unrecht getan hatte, wegen der kaum vorhandenen Verzeichnung wuerde ich es wahrscheinlich dem 28mm Modul vorziehen! Bei meinen schnellen Testfotos damit, bevor ich es mir letzte Woche reservieren habe lassen, hatte mich dessen Rand, besser 'Ecken'-schaerfe enttaeuscht. In dieser Beziehung ist das GR Modul wahrscheinlich besser. Uebrigens hatte ich sowohl die M39 als die Leica M Version des Skopar ausprobiert und festgestellt dass die M Version sehr merklich kontrastreicher abbildet. In diesem Aspekt, denke ich, liegt das GR Modul zwischen den Beiden. Fuer typische 'streetphotography', mit Personen ganz nah, stoert die Verzeichnung vielleicht gar nicht, verstaerkt den gewuenschen Effekt eines 'close ups' sogar? Ich muss umdenken, dieses Objektiv richtig verwenden!

Fuer mich ist die GXR bislang eine reine Leica M Bajonett Kamera fuer manuelle Objektive gewesen. Das wird sie ganz sicher grossteils weiterhin bleiben, und das noch fuer eine kleine Weile Das P10 28-300 Zoom Modul mit kleinem Sensor habe ich bisher noch nicht mal richtig ausprobiert. Mit diesem unter 200 Euro Gebrauchtkauf des 28mm Modules mit APS-C Sensor ist die kleine Ricoh nunmehr auch eine hochwertige AF street Kamera. Als solche werde ich die GXR sicher noch oft und sehr gerne verwenden. Mir taugt das Modulsystem

LG, andreas

[XR-X]

Hallo kuuan,


finde es eine tolle Idee von dir, über die Ricoh GXR zu berichten. Denn ich kenne diese Kamera bisher hauptsächlich von Bildern und aus dem Jahr 2012 hinter Glas in einer Vitrine stehend. Dort sind inzwischen aber andere Kameras und die GXR ist aktuell nicht mehr zu finden.


Dachte eigentlich, ich hätte von der Kamera hier schon irgendwo gelesen. Wird dann aber ein Link gewesen sein, über den ich 2012 eben auch über die Kamera Beiträge finden konnte.


Was ich mich frage, welchen Teil der GXR bezeichnet man nun als Kamera?
Das Display-Modul alleine?
Das Sensor-Modul inklusive Objektiv oder Wechselbajonett?
Oder die Kombination aus beidem?
Ich komm da bisschen ins schleudern, weil die klassische Sichtweise ist ja die, den Kamera-Body und die Objektive zu unterscheiden, was ja bei der GXR nicht so einfach ist.
Vom Gefühl her ist das Display-Modul die GXR, aber eben ohne Sensor noch nicht einsetzbar.


Ist eben auch die Frage, was man sich dann kauft, denn das GXR-System kann man sich komplett als Bridge bis Systemkamera selbst zusammenstellen, je nach persönlichem Bedarf.


Wo ich gedanklich ebenfalls bisschen ins stolpern geriet, welchen persönlichen Vorteil soll es für mich haben, mir eine halbe Bridge oder eine halbe Systemkamera zu kaufen?
Denn das Display-Modul brauche ich ja zur Nutzung auf alle Fälle.
Und beim Kauf von zwei Display-Modulen habe ich dann beispielsweise eine komplette Bridge-Kamera und eine komplette System-Kamera.
Womit die GXR in Konkurrenz zu einem Großteil der Modell-Palette der anderen Hersteller steht.


Mich würde interessieren, worin du den Vorteil des Modul-Systems für dich siehst.
Ist dir bekannt, ob neue Module hergestellt werden? Denn hier in Deutschland ist mir aktuell nicht bekannt, was noch angeboten wird.


Was mir persönlich fehlen würde, ein Ricoh-Objektiv ohne Adapter verwenden zu können.
Gäbe es die Möglichkeit, würde die GXR als Gebrauchtkauf auf alle Fälle für mich ein ganzes Stück interessanter werden.
Denn dann hätte ich für mich ein Argument, das die Kamera für mich sinnvoll macht.
Brauche ich eh einen Adapter, kann ich ja frei auswählen, welche Systemkamera oder DSLR ich dann kaufen möchte.

Auch weiss ich erst durch meine Erfahrung mit der NEX viele der kleinen Vorteile der Ricoh erst richtig schaetzen!

Das ist ein Punkt, zu dem ich gerne mehr wüßte.

Jedenfalls macht die Kamera gute Fotos und sehr, sehr viel Spass

Freut mich für dich. Mit der Kamera wirst du sicher auch noch in vielen Jahren gut fotografieren können.


Viel Spaß
XR-X

[XR-X]

Hallo LucisPictor,


das Verunsicherungs-Argument das du genannt hast trifft auf alles ungewohnte zu. Wenn dann erstmal der Sinn der Sache greifbar ist und etwas Routine dazu kommt, funktioniert es auch ganz gut.
Jemand der kein Wechselobjektiv oder Wechselmodul möchte, wird bei Kompaktkamera, Bridge oder vergleichbarem bleiben, wer sich mit einer Systemkamera befassen kann, wird das dann auch ausprobieren. Wobei dann ja immer noch die Möglichkeit besteht, das Objektiv das angebracht ist ohne es zu wechseln ständig zu nutzen.
Bei der GXR fällt leider das Kaufargument "ich hab eh schon Ricoh, also kann ich gleich bei der Marke bleiben" weg, denn Ricoh-Objektive können nur per Adapter verwendet werden.
Und an der Stelle können dann auch die anderen Hersteller punkten, denn für hauseigene Objektive braucht man sonst nirgends einen Adapter.


Was die geringe Verbreitung betrifft, die liegt eindeutig bei der fehlenden Marktpräsenz, denn welche Digitalkamera außer der GXR wird spontan mit Ricoh in Zusammenhang gebracht?
Außer vielleicht die ein oder andere Kompaktkamera oder inzwischen auch den Kauf von Pentax, gibt es nur wenig was mit dieser Marke in Verbindung gebracht wird.
Das Meiste stammt noch aus der Zeit vor den Digitalkameras.


Entsprechend nehmen auch nur wenige Leute die Marke Ricoh wahr und noch weniger schauen sich dann an, ob sich beispielsweise die GXR für sie lohnen könnte.
Mit dem Leica M Modul kann sie für Besitzer von Leica-Objektiven interessant werden, aber die haben oft schon entweder direkt eine Leica oder längst ein anderes Kamerasystem an das diese Objektive adaptierbar sind.


Alles Gute
XR-X