Vergrößerungsobjektive am VCAN-Modul.. eine Leistungsklasse für sich

[sauerländer]

Hallo,

Gibt es dieses Modul auch für µFT-Kameras?

Gruß Stephan

[hinnerker]

Moin Henry,
im Bereich der Makrofotografie bin ich ja schon länger ein Anhänger der V-Objektve in Verbindung mit einem Balgengerät.
Durch Euer Modul erschließt sich jetzt auch die "normale" Fotografie bis unendlich - die gezeigten Fotos sind sehr, sehr überzeugend!
Interessant, wegen ihrer Kompaktheit, wären auch V-Objektive mit größeren Brennweiten (105, 135, 150 mm). Leider haben die meistens kein M39 Gewinde...
Gruss Fraenzel

Du meinst so etwas?




Macht an der NEX keine wirklichen Sinn, weil für unendlich zu weit weg vom Sensor..

Für die DSLR Kameras, allen vorweg natürlich die Canon Kameras, werden wir später aber auch diese Schiene im Auge behalten.

Allerdings erfordert das eine Umkonzeptionierung des Systems. Das Inlet für den Fokussiertubus muss komplett anders aufgebaut werden, denn bei einem "Kopfgewicht" = 230 Gramm und einem Auszug für den U-Punkt von 88mm über dem Adapter musst Du eine "Röhre" von fast 10 cm vorbauen an einer EOS, bevor dann der schwere Kopf des 150er kommt. Dann bist Du grad bei Unendlich.. und dann kommt der Auszug für den Nahbereich hinzu.. nochmal 20mm, damit es einen einigermaßen vernünftigen Nahbereich hat. Macht schon 12 cm.. dann die Länge des Objektivrumpfes mit nochmal 3cm.. bist Du bei 15 cm bei Vollauszug.. und die Punktbelastung auf
die 3 Punkt Lager nehmen gewaltige Dimensionen an, weil das vorn an der Röhre hängende Objektiv den Tubus und die Lager viel zu stark belastet.
Das Inlet müsste viel stärker gebaut werden, um derartige Gewichte und Scherkräfte auszuhalten.

Auch macht bei einem 150er die Sache aufgrund dieser Konstruktion keinen Sinn mehr. Rechnerisch sind das dann mit Crop auch nur 225mm und da nimmt man dann doch lieber ein gutes, normales 200er statt eines 150er.

Die M50 Objektivköpfe sind definitiv kein Weg und sollten wenn, dann modifiziert an einem Balgen arbeiten. An einer Kamera selbst, macht es aus den besagten Gründen keinen Sinn.

LG
Henry

[hinnerker]

Hallo,

Gibt es dieses Modul auch für µFT-Kameras?

Gruß Stephan

Hallo Stephan,

zur Zeit noch nicht. Wir haben schon gecheckt, ob und inwieweit wir dass mit Abstrichen an die µFT Kameras bringen und Helge hat hierzu eine Kamera und einen Adapter bereitgestellt für unsere Untersuchungen.. allerdings war das nicht sehr vielversprechend, weil die Konstruktion in den "Sensorkasten" eindringen müsste, dies aber aufgrund des geringen Durchmessers nicht kann. Der Tubus kommt nicht in das Bajonett-Loch.. kann man einfach sagen.

Bei der Olympus PEN ist die innere Weite des Oly-Bajonett gerade einmal 38,6mm.. der Tubus, der da in die Kamera eindringen muss, hat aber schon 39mm im Durchmessern.
Ich weiß nun nicht, welche Durchmesser welchen µFT Kamerabajonette anderer Hersteller als Olmpus hat,.. wenn die breiter sind, könnte man das mal überprüfen und sicherlich anpassen.

Allein an der Olympus PEN funktioniert es nicht mit den 50mm V-Objektiven, wegen dieser Einschränkung.

Welche Kamera nutzt Du?
Wie ist der exakte Durchmesser des Bajonetts?

Sind die Bajonette der µFT Kameras alle gleich.. ?


Du siehst, ich kenne mich mit den Kameras, die einen µFT Sensor besitzen überhaupt nicht weiter aus. Wenn Du da ein wenig Licht ins Dunkel bringen könntest, so ist es sicherlich nochmal eine Überlegung wert, das System anzupassen.

So aber steht erstmal die Weiterentwicklung für NEX und DSLR auf dem Programm, damit wir da eventuell bei größerer Nachfrage das System vervollständigt und erweitert haben.

LG
Henry

[Fraenzel]

Du meinst so etwas?




Macht an der NEX keine wirklichen Sinn, weil für unendlich zu weit weg vom Sensor..

Für die DSLR Kameras, allen vorweg natürlich die Canon Kameras, werden wir später aber auch diese Schiene im Auge behalten.

Allerdings erfordert das eine Umkonzeptionierung des Systems. Das Inlet für den Fokussiertubus muss komplett anders aufgebaut werden, denn bei einem "Kopfgewicht" = 230 Gramm und einem Auszug für den U-Punkt von 88mm über dem Adapter musst Du eine "Röhre" von fast 10 cm vorbauen an einer EOS, bevor dann der schwere Kopf des 150er kommt. Dann bist Du grad bei Unendlich.. und dann kommt der Auszug für den Nahbereich hinzu.. nochmal 20mm, damit es einen einigermaßen vernünftigen Nahbereich hat. Macht schon 12 cm.. dann die Länge des Objektivrumpfes mit nochmal 3cm.. bist Du bei 15 cm bei Vollauszug.. und die Punktbelastung auf
die 3 Punkt Lager nehmen gewaltige Dimensionen an, weil das vorn an der Röhre hängende Objektiv den Tubus und die Lager viel zu stark belastet.
Das Inlet müsste viel stärker gebaut werden, um derartige Gewichte und Scherkräfte auszuhalten.

Auch macht bei einem 150er die Sache aufgrund dieser Konstruktion keinen Sinn mehr. Rechnerisch sind das dann mit Crop auch nur 225mm und da nimmt man dann doch lieber ein gutes, normales 200er statt eines 150er.

Die M50 Objektivköpfe sind definitiv kein Weg und sollten wenn, dann modifiziert an einem Balgen arbeiten. An einer Kamera selbst, macht es aus den besagten Gründen keinen Sinn.

LG
Henry

Hallo Henry,
vielen Dank für die Erläuterungen zu dem Einsatz von VObjektiven mit größeren Brennweiten an eine DSLR.
Diese Konstruktion mit dem langen Rohr macht wirklich wenig Sinn.
An der NEX macht es allerdings einen guten Eindruck.
Gruss Fraenzel

[hinnerker]

Hallo Henry,
vielen Dank für die Erläuterungen zu dem Einsatz von VObjektiven mit größeren Brennweiten an eine DSLR.
Diese Konstruktion mit dem langen Rohr macht wirklich wenig Sinn.
An der NEX macht es allerdings einen guten Eindruck.
Gruss Fraenzel

Da fehlt ja auch noch der gesamte Zwischentubus.. grins.
Das Bild sollte nur mal zeigen, was für eine "dicke Aufnahme" für einen M50 Anschluss erforderlich wäre !

Diesen schwarzen Adapter (M42 auf NEX) kannst du noch 4 x kaskadieren.. und den Objektivkopf selbst hinzurechnen.
So lang würde der Tubus ausfallen.. das sind Dimensionen, die der Baulänge des Leica Elmarit 2.8/180mm entsprechen würden.

Macht also keinen wirklichen Sinn...

LG
Henry

[hinnerker]

So ein M42 auf NEX Adapter taugt nämlich recht gut, um mit einem einfach geschnittenen Gewinde so einen gewaltigen Objektivkopf aufzunehmen.



Aber wie gesagt.. aufgrund der Dimensionen hab ich den Gedanken schnell wieder fallenlassen.

Einzig als Adaptionslösung für den Balgen eventuell interessant, aber da gibt es ja vielleicht auch Anpassungsringe von M50 auf den jeweiligen Balgenanschluss.
Mindestens M42 Durchmesser.. T2 auf M42 wäre auch eine Option.. aber eben alles nur sinnvoll für den Balgen.

LG
Henry

[htf]

Das mit VNEX unc VCAN hört sich interessant an, gibt es irgendwo genauere Informationen oder ist fällt das unter Geheimwissenschaft?


Gruß

Helmut

[hinnerker]

Das mit VNEX unc VCAN hört sich interessant an, gibt es irgendwo genauere Informationen oder ist fällt das unter Geheimwissenschaft?


Gruß

Helmut

Gerade weil es sich so interessant anhört, ist es im Moment noch eine "Geheimwissenschaft"..

Die wichtigen Dinge kann man aber auch so zwischen den Zeilen lesen..

Stellenweise findet man aber auch schon Hinweise darauf..

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=14267


Kurz gesagt handelt es sich um ein von uns entwickeltes Modul, mit dem es möglich ist, Vergrößerungsobjektive an verschiedenen Kamerasystemen zu betreiben. Dies ist nix neues, werden die Vergrößerungsobjektive doch schon lange am Balgen für den Makrobereich genutzt..

Herausragendes Merkmal ist aber die Kompaktheit und die damit verbundene Tatsache, dass die Vergrößerungsobjektive als vollwertige Objektive nutzbar werden, weil sie ab einer Naheinstellgrenze von ~ 20 cm !! bis Unendlich (bei einem 50mm V-Objektiv an der NEX und Naheinstellgrenze ca. 50 cm bei einem 80mm Objektiv an einer EOS) nutzbar machen.

Mit einem Set von Tuben und Verbindern, läßt sich das Ganze erweitern in den Makrobereich mit höheren Maßstäben.. auch sind voraussichtlich ab Ende des Monats eine Reihe von Zubehören zum System gebaut und in einer Kleinserie erhältlich, um entsprechende Dinge wie M25 V-Objektive oder andere M27, M29, M30 und M32 V-Objektive an das System anschließen zu können.

Es verfügt über ein hohes Maß an Flexibilität und ist wie gesagt auf andere Kameras "ummontierbar". Die Eignung für Sony und Nikon wird demnächst noch untersucht werden. Diesbezügliche Infos werden wir dann veröffentlichen.

Die ersten Systeme aus der 0-Serie (die erste Kleinserie, vor der finalen größeren Serie) sind gerade ausgeliefert und mit den Rückmeldungen der User ist dann in den nächsen Wochen zu rechnen..

Praktinafan, einer unserer Moderatoren hat bereits ein Vorabsystem aus der 0-Serie für persönliche Tests..

4 weitere wurden heute ausgeliefert, darunter auch ein VCAN - Modul für die 80er Brennweiten..

Für nähere Infos, kannst Du Dich gern per PM an mich wenden.

LG
Henry

[htf]

Gerade weil es sich so interessant anhört, ist es im Moment noch eine "Geheimwissenschaft"..

Ok, kann ich verstehen.

Das mit dem Balgen ist mir bekannt, ich habe einen uralten Novoflex M39 Balgen mit Einstellschlitten, und dagegen
sind viele andere Balgen Kinderkram, denn damit kann man schön vom Quer- ins Hochformat wechseln.

Als Objektiv nutze ich dabei ein Rodenstock Apo-Rodagon D 4,0/75 das für Diaduplikate im Maßstab 1:1 gedacht ist.
Bei einem Auflagemaß von 136,7 mm bei 1:1 und 19 mm Abstand Hinterlinsenfassung - Auflagefläche bleiben 42,7 mm
Abstand zur Bildebene bei unendlich, würde also mit einer SLR funktionieren.

Mal sehen wie es mit eurem Adapter weitergeht.


Gruß

Helmut

[hinnerker]

Ok, kann ich verstehen.
......

Als Objektiv nutze ich dabei ein Rodenstock Apo-Rodagon D 4,0/75 das für Diaduplikate im Maßstab 1:1 gedacht ist.
Bei einem Auflagemaß von 136,7 mm bei 1:1 und 19 mm Abstand Hinterlinsenfassung - Auflagefläche bleiben 42,7 mm
Abstand zur Bildebene bei unendlich, würde also mit einer SLR funktionieren.
...


Gruß

Helmut

Hallo Helmut,

Das Auflagemaß Deines Apo Rodagon interpretiere ich jetzt mal als 19 mm + 42,7mm = 61,7mm (absolut)..

Damit dürfte es vermutlich nicht oder nur sehr knapp an das VCAN passen.. immer vorausgesetzt, Du hast richtig gerechnet oder gemessen.

Auflagemaß Canon..44 mm + 21mm für das VCAN bei stoßbündigem Anschluss beider Gewinde wären dann 65mm als Grundvoraussetzung mit einem nicht modifizierten VCAN Modul zu erfüllen. Hinzu zu rechnen wäre dann noch die Gewindelänge des Objektivs bis zu seiner Auflagefläche am Beginn des Gewindes. Hat das Objektiv eine Gewindelänge von z.b. 5mm so sind wir defacto schon 70mm von der Filmebene entfernt, bei der ein Objektiv seinen U-Punkt erreichen muss.

Liegt aber das Auflagemaß, bei dem Unendlich erreicht wird, schon unterhalb dieser 70mm, kann man maximal noch 3mm den Tubus kürzen.. Aber auch das wird dann bei dem APO Rodagon 4/75m nichts bringen und U-Punkt nicht erreichen.

Wäre schön, wenn man es mal exakt vermessen und in unsere Liste der Auflagemaße der V-Objektive aufnehmen könnte.

LG
Henry