Leica Summicron-R 2.0/90mm

[hinnerker]

Yeah.. i got it for a cheap price..

Muss mal schnell meine Freude mitteilen. Grad bei einem Angebot den Zuschlag erhalten.

Besitze zwar das Elmarit 2.8/90mm als Leicaflex 2-Cam Version, aber wollte schon immer mal wissen, wie das Cron 90mm im Vergleich ist.

Jemand der was drüber sagen kann?

LG
Henry

[urmelchen]

Yeah.. i got it for a cheap price..

Muss mal schnell meine Freude mitteilen. Grad bei einem Angebot den Zuschlag erhalten.

Besitze zwar das Elmarit 2.8/90mm als Leicaflex 2-Cam Version, aber wollte schon immer mal wissen, wie das Cron 90mm im Vergleich ist.

Jemand der was drüber sagen kann?

LG
Henry

Glückwunsch Henry, es soll etwas schlechter sein als das Olympus 2/90

90mm f/2.0 Zuiko Macro (multi-coated):
OM-2000 with mirror and aperture prefire
Vignetting = C+ @ f/2, B at f/2.8, B @ f/4, A- thereafter
Distortion = none
Aperture Center Corner
f/2 B+ A-
f/2.8 A- B+
f/4 B+ B
f/5.6 A- B+
f/8 A- A-
f/11 A- B+
f/16 A- B-
f/22 A- B-
Notes: Moderately high contrast images at f/22; high contrast images at
f/2, f/2.8 and f/16; very high contrast images at f/4, f/5.6 and f/11;
extremely high contrast images at f/8. Paired SQF grade and contrast
comparisons to the Leitz 90mm f/2 Summicron-R test done on a Leicaflex,
with SQF differences significant at the 1/3 grade level.
Condition: 9+ (KEH=Ex+).
------------------------------------

Leitz 90mm f/2 Summicron-R (1978 era 3-cam)
Leicaflex with mirror and diaphragm prefire
Vignetting = B @ f/2, A- @ f/2.8, A thereafter
Distortion = slight pincushion
Aperture Center Corner
f/2* C+ C
f/2 B B
f/2.8 B+ B
f/4 B+ A-
f/5.6 A A
f/8 A- A-
f/11 A A
f/16 A B
Notes: * = Tested with a B+W 010 filter. Moderately high contrast images
at f/2; high contrast images at f/2.8 and f/16; very high contrast at
f/4 and f/11; extremely high contrast images at f/5.6 and f/8. Lens
condition 9+ (KEH=Ex+). Paired SQF grade and contrast comparison to the
90mm f/2 Zuiko Macro test done on a OM-2000, with SQF differences
significant at the 1/3 grade level.

[hinnerker]

Na Du machst mir Mut...

LG
Henry

[hinnerker]

Meins stammt von 1984.. mal sehen, ob das dann noch galt.. liegen ja insgesamt 6 Jahre dazwischen.. vom 1978er Modell zum 1984er.

Mich interessiert es einfach, wie es gegen das Elmarit 2.8/90 abschneidet.
Wenn es da ranreicht, wird es dieses ersetzen. Das SMC Pentax 2/85mm kann da nicht mithalten, deswegen geht es demnächst in die Bucht.
Ich hab zwar noch das Samyang, will diesen Bereich aber auch von Leica besetzt halten, weil ich das Farbrendering und den Naheinstellbereich des Leica von 0,7 Metern mag. Das Angebot war günstig und vertretbar, deshalb kommt es demnächst ins Haus. Der Verlierer geht dann wieder.

LG
Henry

[urmelchen]

Na Du machst mir Mut...

LG
Henry

Naja etwas schlechter als das Olympus bedeutet immer noch Weltklasse. Leica muß ja nicht immer erster sein. :hehehe:

[hinnerker]

Naja etwas schlechter als das Olympus bedeutet immer noch Weltklasse. Leica muß ja nicht immer erster sein. :hehehe:

Stimmt... :hehehe:

Wobei Leica auch einige Sachen "kaputt-gespielt" hat. Das Elmarit 2.8/135mm als Beispiel war in der alten Version nach meiner Ansicht besser als die neuere Version, die später mit Erscheinen der R-Kameras revidiert wurde (weiß nicht genau, wann der Change stattfand oder ob das mit der "Made in Canada-Version" zusammenhing. Ich hatte sowohl das eine und auch das andere..
Mir gefiel die alte Version, eindeutig besser. Leider hab ich die an Karhar abgegeben. Von dem neueren hab ich mich auch wieder getrennt, weil ich es letztlich für unterlegen hielt und insgesamt doch mehr mit einem 90er fotografiert habe als mit dem 135er.

Bei dem Objektiv jetzt geht es mir auch darum, diese Änderungen zu erfahren. Das Elmarit ist schon "hammermäßig" als alte Leicaflex - Version.
Mich interessiert einfach, ob es (ähnlich dem Summicron 2/35 zu Elmarit 2.8/35mm IQ) ähnliche Dinge zu beobachten gibt.
Dabei ist mir in erster Linie das Verhalten beim Fokusieren wichtig. Eine Blende 2 ist einfacher. Abblenden muss ich ohnehin und wenn es die Leistung des 2.8er dann erreichen kann, umso besser. Dann bleibt es!

Wäre ein nicht zu unterschätzender Vorteil..
Beim SMC Pentax 2/85mm stören mich einfach die Violett-Säume (PF), die es leider hat und die erst bei Abblendung auf 3.5!!! wirklich verschwinden. Sonst ein geiles Objektiv, aber eben unter ungünsitgen Umständen mit diesem Makel behaftet. Ansonsten hat es ein schönes Bokeh, ist easy zu fokusieren....scharf und kontrastreich.

Aber wieder einmal... Das Elmarit ist entsprechend überlegen. Deshalb geht das Pentax in die Bucht..

Naja, schaun wir mal wie sich das Cron schlagen wird.

LG
Henry

[praktinafan]

Das Zuiko 2/90 war für mich die einzig denkbare Alternative zum Canon 100er L-Makro. Es liegt aber auch schon in den entsprechenden Preisregionen. Wie sieht es denn da mit Leica aus?

[hinnerker]

Das Zuiko 2/90 war für mich die einzig denkbare Alternative zum Canon 100er L-Makro. Es liegt aber auch schon in den entsprechenden Preisregionen. Wie sieht es denn da mit Leica aus?

Naja, es gibt da das erstklassige Apo Elmarit 2.8/100mm, das als eines der besten, jemals gebauten Objektive überhaupt in diesem Segment Weltstandard war in diesem Bereich.
Die Preisregionen aber mal wieder, sind leicatypisch jenseits von gut und böse.
Mir ist grad ein Deal geplatzt, wo ich es zusammen mit einem Super-Angulon 28mm Shift und einem weiteren Summilux hätte bekommen können. Ärgerlich.

Aber inzwischen ist das Canon sicherlich auch und gerade preislich die bessere Wahl/Alternative zum Apo Elmarit. Die Apo Elmarits liegen auch heut noch auf etwa dem gleichen Preisniveau gebraucht, wie das Canon neu kostet..

Und da sticht dann definitiv der Preis verbunden mit den technischen Vorteilen wie IS und AF des Canon, ganz ohne Frage.

LG
Henry

[supahmario]

glückwunsch henry!

ich hab ja auch schon mit dem 90er cron geliebäugelt, hab aber immer wieder lesen müssen, dass es mit dem elmarit nicht mithalten könne.

ich bin gespannt, was du berichten wirst.

[hinnerker]

Gestern kam es denn endlich an.
Zustand wie aus dem Laden.. genial.



Summicron 2/90mm (1. Version), wobei das hier gezeigte Objektiv teilweise andere hat, geht aber dann aus dem Text hervor.

Hier die Daten der ersten Version...
Lichtstarke Portraitbrennweite
kompakte 61mm Baulänge
Abbildung mit Elpro Nahvosatz 1:3
Blende 2-16
Bildwinkel 27 Grad
5 Linsen in 4 Gruppen
Naheinstellgrenze 0,70mm
Gewicht 560 Gramm
Filterfassung unterschiedlich nach Version

Vom Leica Summicron (die Endung -Cron beschreibt bei Leica die Lichtstärkeklasse 2.0) gab es insgesamt nach Markteinführung der Leicaflex SL (1968) ab dem Jahre 1969 dieses Objektiv in
2 Rechnungen und insgesamt 4 Versionen.

Die erste Rechnung der ersten Version umfasste die Baujahre 1969 - 1976 und lief bis zum
Seriennummernkreis 2770950.
Diese Version hatte noch den Leitz eigenen Filtereinsatz der Serie 7 mit notwendiger Ringverschraubung und somit kein allgemein genutztes Filtergewinde nach E-Klassen-Spezifizierung, wie sie damals allgemein üblich waren und auch heute noch sind.

Ab der Seriennummer 2770950 wurde dieses im Jahre 1976 geändert und die erste Rechnung bekam ein neues Gehäuse mit dem E55 Filtergewinde und wurde in Kanada, Midland konstruiert und gebaut. Dies blieb bis 1986 unverändert bis zur Seriennummer 3381677.

Ab dieser Seriennummer handelt es sich um die 1986 durchgeführte Neurechnung dieses Objektives, das mit einer Gewichtsreduzierung auf 520 Gramm und eine Reduzierung der Naheinstellgrenze von ehemals 0,75m auf 0,7m einherging.
Diese Naheinstellgrenze teilt es seitdem mit dem alten Leica Elmarit 2.8/90mm.

Diese 2te Rechnung wurde erst im Jahre 2002 ersetzt durch die letzte, die APO Summicron Version, die dann unverändert
bis zur Einstellung der R-Serie beibehalten wurde.

Das hier vorgestellte Summicron mit der Seriennummer 3343xxx ist also die 2te Version der ersten Rechnung, bei der das Gehäuse geändert und die Konstruktion in Midland, Kanada vorgenommen wurde. Es hat das E55 Filtergewinde und ist mit seinem Baujahr in 1984 gemäß dieser Tabelle ausgewiesen..

http://www.taunusreiter.de/Cameras/L...al_Numbers.txt

Damit ist das Objektiv ca. 2 Jahre vor der Neuberechnung hergestellt worden und gemäß den stätigen Verbesserungen in der Serie, die Leitz unkommentiert einfließen ließ, schon auf einem recht hohen Ausbaustand kurz vor der kompletten Überarbeitung.

In Bezug auf dieses Objektiv ist unter Leica Freunden der Qualitätsunterschied zwischen dem
Leica Elmarit 2,8/90mm und dem lichtstärkeren Summicron 2/90mm sehr umstritten.
Während die einen das haptische angenehmere Gefühl und die angeblich bessere Leistung dem Elmarit 2.8/90mm zuschreiben, gibt es Andere, die sagen, das Summicron sei abgeblendet auf f/2.8, der Anfangsöffnung des Elmarit mindestens ebensogut, sogar besser.

Gegen die bessere Lichtstärke zur Einstellarbeit als Argument führen dann die Freunde des Elmarit, der auch ich bin, das die in Canada hergestellte Cron Version weniger Kontraste hat, mithin flauer wirkt. Auch sei die gesamte Haptik eine schlechtere geworden im Vergleich zum Summicron von 1969..

Diese Diskussion kenne ich letztlich auch vom Elmarit 2.8/35mm gegen das Summicron 2/35mm, aber auch vom alten Elmarit 2.8/35mm zum neuen Elmarit 2.8/35mm.
Hier waren deutliche Sprünge von der alten zur neuen Version bei den 35ern zu sehen, speziell am KB-Sensor der 5D.
Auch beim Vergleich Elmarit 2.8/35mm zum Summicron 2/35mm empfinde ich das neugerechnete Elmarit 2.8/35mm dem Summicron bei gleicher Blende 2.8 noch überlegen am KB Sensor. Dieser Unterschied ist bei f4 verschwunden. Schon aus diesem Grunde ist der Test dieser beiden Probanden für mich interessant.


Ob und was da an all diesen Für und Wider-Argumenten wirklich dran ist, wollte ich mit diesem Kauf für mich klären.

Das vorgestellte Summicron 2/90mm in der zweiten Version der ersten Rechnung soll also gegen mein altes Leicaflex SL Elmarit 2.8/90mm antreten, um diese Sachverhalte zu untersuchen.

Soviel zur Vorgeschichte und meinen Absichten. Nach dem Test werde ich mich von einem der beiden Kandidaten wieder trennen, den entgegen einiger hier vorgebrachter unreflektierten Anfeindungen habe ich nicht das Geld, mir massenhaft die teuren Linsen ins Regal zu stellen.

Dieser Test dient mir selbst zur Klärung der Frage, ob das Elmarit durch ein anderes Glas aus dem Hause Leica noch zu toppen ist und ob es wirklich die Sache wert ist, den doch deutlich höheren
Preis eines Summicron 2/90mm im Vergleich zum extrem guten Elmarit 2.8/90mm aufzuwenden.

Dieser Test ist für Euch dann quasi als Nebenprodukt zu meiner Neugierde mit Sicherheit von Interesse, wenn sich wieder einmal jemand an einer Schaufensterscheibe die Nase für eines der beiden Objektive "plattdrückt".

Bilder etc.. werden folgen.

LG
Henry