Manueller Weißabgleich

[hinnerker]

Sind die von Kathi im Lichtzelt verwendeten Blitzgeräte denn überhaupt TTL kompatibel???

LG
Henry

[ICG]

Insofern kann ich mir das erstmal nicht vorstellen. Verständlich ist schon, das man im Zuge der besseren Dynamikanpassung/Ausnutzung die ehemalige Bezugsgröße des Beli dynamisch ändert. Aber im Blitzbereich kann ich mir das nach wie vor nicht so recht vorstellen, denn da sind keine Vorweg-Messgrößen bekannt oder messbar. Es sei denn, dies geschähe über Probeblitze und das bei mehreren Blitzen stelle ich mir schwer vor und dürfte so auch nicht funktionieren.

Aber genau dafür sind doch die Probeblitze da. Was denkst Du denn, wofür das sonst gemacht wird?

Ich kenne halt nur die alten Techniken. Da muss ich wohl auch nochmal gucken, wie das heutzutage so läuft, wenn es sich bei Blitz auch so verhalten sollte. Dies würde ja letztlich bedeuten, wir hätten in der Kamera einen Blitzbelichtungsmesser, der uns die Kontraste errechnet. Dem ist aber meines Wissens nicht so.

Macht ja nix, man kann nicht alles wissen. Ich fotografiere ja auch schon seit vielen Jahren und ich lerne auch noch regelmäßig was dazu.

Es ist genauso eine Belichtungsmessung wie die ohne Blitz. Die Gefahr dabei ist, daß ein reflektiertes Blitzlich für ein Teil vom Motiv gehalten werden könnte. Pentax z.B. hat bis sie die K20D rausgebracht haben, einen deutlichen Nachteil hierbei gehabt und deswegen dann in solchen Fällen dann oft unterbelichtet. Mit der K20 wurde es etwas besser. Viele haben das das für eine Schwäche von P- TTL gehalten, aber bei der K-7 ist es sehr viel besser geworden, ohne daß das Protokoll angetastet wurde. Das ist tatsächlich darauf zurückzufürhen, daß die 77 Meßsensoren (vorher 16) für die Belichtung eine viel detailiertere Rückmeldung und Analyse des Motivs ermöglichen. Beim Blitzen muß aber natürlich etwas anders vorgegangen werden, weil man die 'untere' Grenze des Histogramms so nicht auswerten kann, sonst gibt's viel zuviele überbelichtete Bilder. Da muß man (die Kamera) sich eben eher an der oberen Grenze orientieren.

[hinnerker]

Aber genau dafür sind doch die Probeblitze da. Was denkst Du denn, wofür das sonst gemacht wird?



Macht ja nix, man kann nicht alles wissen. Ich fotografiere ja auch schon seit vielen Jahren und ich lerne auch noch regelmäßig was dazu.

Es ist genauso eine Belichtungsmessung wie die ohne Blitz. Die Gefahr dabei ist, daß ein reflektiertes Blitzlich für ein Teil vom Motiv gehalten werden könnte. Pentax z.B. hat bis sie die K20D rausgebracht haben, einen deutlichen Nachteil hierbei gehabt und deswegen dann in solchen Fällen dann oft unterbelichtet. Mit der K20 wurde es etwas besser. Viele haben das das für eine Schwäche von P- TTL gehalten, aber bei der K-7 ist es sehr viel besser geworden, ohne daß das Protokoll angetastet wurde. Das ist tatsächlich darauf zurückzufürhen, daß die 77 Meßsensoren (vorher 16) für die Belichtung eine viel detailiertere Rückmeldung und Analyse des Motivs ermöglichen. Beim Blitzen muß aber natürlich etwas anders vorgegangen werden, weil man die 'untere' Grenze des Histogramms so nicht auswerten kann, sonst gibt's viel zuviele überbelichtete Bilder. Da muß man (die Kamera) sich eben eher an der oberen Grenze orientieren.

Mit den heutigen TTL Messsystemaufbauten hab ich mich noch nicht auseinandergesetzt, weil ich halt wenig mit Blitz mache und mich der kamerainterne Schnickschnack auch nicht so interessiert bei diesem Thema.

Und wenn ich da mal was mache, hab ich meine 5 Metz Stabblitze und die alten Rechenformeln.

Ganz anachronistisch.. denn ich hab da vor 30 Jahren meine Erkenntnisse erworben und das ist wohl heute alles dann ein wenig anders geworde.

Soweit aber zur Theorie...

Wobei nach das nach wie vor dann aber alles auf TTL bezogen ist und eventuelle nicht dem jeweiligen Protokoll folgende Altblitze da immer noch Fragen aufwerfen. Und da sicherlich etliche Fotografen noch Altblitze verwenden, die gar nicht erst mit der Kamera korrespondieren, sondern wie in meinem Falle einfach nur gezündet werden, was geschieht dann? Da ist dann kein TTL ... im erweiterten Fall, wie bei meinen 5 Metz Stabblitzen, kein Probeblitz, keine Rückmeldung über das Kameraprotokoll bei Fernauslösung etc.. Das regeln die Stabblitzinternen Sensoren..

Danke für die Aufklärung schon mal... man lernt gern dazu.

LG
Henry

[ICG]

Du bist da nicht der einzige, ich blitze auch mit 2 Minolta Auto x320, 1 Achiever 328 LCD (für Nikon TTL ) , 2 Carena nach Strobist. Meinen Sigma ST 500 Super benutze ich dagegen praktisch garnicht.

Wenn ich spontan was Blitzen will, nehme ich auch einen oder zwei der Minolta und mach das nach Strobist oder benutz den Auto-Modus der alten Minolta.

[ICG]

Wenn Dich das Meßverfahren interessiert, hier ist das von Nikon sehr gut erklärt. Die anderen Hersteller haben vergleichbare Meßverfahren.

[hinnerker]

Na wenn ich das alles richtig verstanden habe, wird da eigentlich nur darüber gesprochen, wie die Kamera die Vorder- zu Hintergrundverteilung und in einem anderen Artikel die Nutzung der verschiedenen Messmethoden (Spot/Integral etc..) und wie die Kamera diese auswertet um von der Bildmitte ausgehend die Verteilung Umgebungslicht zu Blitz in Zonen zu bewerten, wenn ein Systemblitz eingesetzt wird. Das war schon klar. Aber beim Einsatz mehrerer Blitze denke ich, gilt immer noch das Schema.. mit Blitzbelichtungsmesser selbst Hand anlegen.

Das ist mir irgendwie als Erklärung zu dünn, denn das hätte für mich eigentlich nur bei Aufhellblitzen eine Bedeutung, aber nicht bei der Nutzung unterschiedlicher Blitze mit unterschiedlich geregelten Intensitäten.
Es betrifft insofern nur die Systemblitze, aber nicht meine "gewürfelten" Blitze.

Einerlei, am Wochenende werde ich mich wieder mal ein wenig in die Materie eingrooven, denn da kommt eine Freundin des Hauses und wir werden hier dann mal ein kleines Shooting veranstalten. Mal gucken, was da so nach 30 Jahren bei rumkommt. Morgen schonmal die großen Stative aus dem Lager holen (3,50 Meter Höhe) und die Quertraverse. Dazu 6 x 4 Meter Molton schwarz und weiß, ein paar Schirme und Aufhellflächen und dann mal sehen wie das war.
Dann kommen meine AF Objektive endlich auch mal wieder zum Einsatz..

LG
Henry

[ICG]

Nein, da ist auch das System mit den Vorblitzen erklärt, etwas genauer durchlesen, wenn Du mal Zeit und Interesse hast.

Ich bin momentan dabei, mir so nach und nach ein portables Studio aufzubauen. So große Stative für Hintergrund usw. hab ich noch nicht, ich hab's aber auch noch nicht gebraucht. Mein Traum wäre ja ein Loft, in dem ich ein permanentes Studio einrichten könnte ..aber dafür fehlt - wie immer - das Geld :(

[Kathi]

Wow, ich bin ganz baff über soviele Antworten und gute Tipps. Es waren sogar so viele, dass ich sie jetzt erst einmal nur überfliegen konnte.

Ich muss mich da jetzt nochmal in Ruhe einlesen, und die für mich beste Methode für den Weißabgleich herausfinden.
Grundsätzlich würde ich die Fotos schon gerne so schießen, dass im Anschluss keine oder nur sehr geringe Nachbearbeitung nötig ist. Wenn es also eine Möglichkeit gibt, den Beli gleich zu Beginn darauf hinzuweisen, wie grau das 18%-ige Grau nun ist, wäre mir das sehr lieb.

Ja, mein Blitz ist (E)TTL-fähig. Aber das grundlegende Problem war glaube ich schon, dass ich der Kamera mit dem Weiß eigentlich Grau vorgegaukelt habe und dazu auch noch zuwenig Licht verwendet habe.

Da ich parallel die analoge und die digitale Technik lerne, bin ich noch relativ verwirrt darüber, wann ich nun einen Grauwert benötige und wann nicht, aber wie gesagt, ich muss mich noch einlesen.

Danke jedenfalls für Eure Tipps und viele Grüße
Kathi

[hinnerker]

Nein, da ist auch das System mit den Vorblitzen erklärt, etwas genauer durchlesen, wenn Du mal Zeit und Interesse hast.

Ich bin momentan dabei, mir so nach und nach ein portables Studio aufzubauen. So große Stative für Hintergrund usw. hab ich noch nicht, ich hab's aber auch noch nicht gebraucht. Mein Traum wäre ja ein Loft, in dem ich ein permanentes Studio einrichten könnte ..aber dafür fehlt - wie immer - das Geld :(

Das ist der Vorteil, wenn man von der Bühnentechnik kommt. Da hat man entsprechende "Windups", Alu Traversen und Vorhänge liegen. PAR 64 und PAR 56 Lampen, Windmaschinen und Nebelmaschinen und derartigen Schnickschnack, mit dem der Musiker seine Bühnen - Show untermalen will. Taugt dann eben auch gut für die Fotografie..

Mal sehen, was ich da "zweckentfremden" kann.
Das ich mein Wohnzimmer, das gottseidank nicht so voll gestellt ist und dann noch im Altbau mit einer knapp 4 Meter hohen Decke und es mehr als 35 Quadrat hat, ist der Sache am WE doch sehr zuträglich. Die Umräumerei nervt zwar, aber das kommt einmal im Jahr vor.. sollte das mehr werden, dann muss da auch was anderes her oder ich beteilige mich an einem bevorstehenden Projekt unseres Fotostammtisches. Die wollen so einen Raum mieten für die Portrait Sachen. Mal sehen.

LG
Henry

[ICG]

Wow, ich bin ganz baff über soviele Antworten und gute Tipps. Es waren sogar so viele, dass ich sie jetzt erst einmal nur überfliegen konnte.

Naja, ist nicht alles ganz on topic

Da ich parallel die analoge und die digitale Technik lerne, bin ich noch relativ verwirrt darüber, wann ich nun einen Grauwert benötige und wann nicht, aber wie gesagt, ich muss mich noch einlesen.

Wenn Du das parallel machen willst, dann bleibt Dir nichts anderes übrig als Tageslichteinstellung zu nehmen oder mit Filterfolien vor den Blitzen anzufangen, weil man analog keinen Weißabgleich machen kann (von den Spezialfilmen für Kunstlicht usw. halte ich garnix!). Wie gesagt, ich bin der festen Überzeugung, daß der Abgleich mit dem Preset 'Tageslicht' sehr gut funktioniert.

Das ist der Vorteil, wenn man von der Bühnentechnik kommt. Da hat man entsprechende "Windups", Alu Traversen und Vorhänge liegen. PAR 64 und PAR 56 Lampen, Windmaschinen und Nebelmaschinen und derartigen Schnickschnack, mit dem der Musiker seine Bühnen - Show untermalen will. Taugt dann eben auch gut für die Fotografie..

Mal sehen, was ich da "zweckentfremden" kann.

Das Equipment wird sich sicher bei Dir wohlfühlen, es ist die Aufgabe mit dem Licht ja schon gewöhnt (nur nicht daran, daß es so kurz ist )

Das ich mein Wohnzimmer, das gottseidank nicht so voll gestellt ist und dann noch im Altbau mit einer knapp 4 Meter hohen Decke und es mehr als 35 Quadrat hat, ist der Sache am WE doch sehr zuträglich. Die Umräumerei nervt zwar, aber das kommt einmal im Jahr vor.. sollte das mehr werden, dann muss da auch was anderes her oder ich beteilige mich an einem bevorstehenden Projekt unseres Fotostammtisches. Die wollen so einen Raum mieten für die Portrait Sachen. Mal sehen.

Ein fester Raum ist wirklich was feines, das lohnt sich aber nur, wenn man das wirklich oft benutzt. Aber Dein Wohnzimmer scheint mir dafür auch prima geeignet zu sein. Wenn Du mal jemand im liegen fotografierst, wirst Du aber schnell feststellen wie unglaublich viel Platz man auf einmal braucht, das wird meist unterschätzt. Aber egal wie, Du bist eh besser dran als ich, ich kann noch nicht mal im Wohnzimmer was machen, bis jetzt hab ich immer nur was improvisiertes im Badezimmer aufgebaut, so einen kleinen Tabletop. Da wird man wahnsinnig, wenn man sich nicht rühren kann.