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Thema: AF Nikkor 2.8/80-200 ED

  1. #1
    Förderndes Mitglied Avatar von Helge
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    Standard AF Nikkor 2.8/80-200 ED

    Bei diesem Objektiv muss ich erst einmal etwas ausholen, wie es dazu kommt, dass ich es mir überhaupt zugelegt habe und warum ich hier einen Testbericht bei den manuellen Linsen einstelle. Denn ganz vorne in der Objektivbezeichnung steht eigentlich ein "AF".

    Ich war noch vor einigen Monaten der festen Überzeugung, dass sich die Beschäftigung mit manuellen Objektiven eigentlich nur im Bereich der Festbrennweiten lohnt, während man die Annehmlichkeiten des Zooms doch besser gleich mit modernen Rechnungen und Autofokus genießt. Die Erinnerung aus meiner "analogen" Zeit an die lichtschwachen Zooms von Drittherstellern war auch nicht gerade dazu angetan, mich wieder mit dem Thema zu beschäftigen. Nun haben mich aber zwei Zoomobjektive innerhalb kürzester Zeit eines besseren belehrt: Das Canon FD 3.5/24-35 L und das Tokina AT-X 2.8/35-70, die mit guten bis sehr guten Festbrennweiten in den meisten Aspekten durchaus mithalten können. Da war der logische nächste Schritt eigentlich ein Telezoom, um den gesamten Bereich von 24mm bis 200mm ggf. mit drei Objektiven abdecken zu können. Allerdings ist mir gerade in dem Brennweitenbereich die Lichtstärke doch relativ wichtig: Eine Portraitbrennweite mit f/4 ist nicht gerade das was ich häufig verwende...

    Damit schränkt sich die Auswahl aber erheblich ein, denn 4/80-200 oder vielleicht auch 3.5/70-210 findet man häufig als Kenndaten von manuellen Zooms, aber die durchgehende Blende 2.8 ist eher selten anzutreffen. Ein Kandidat, der sehr gelobt wird, ist das Nikkor AI-S 2.8/80-200 ED. Leider ist das ein seltenes Stück, das zu entsprechend gesalzenen Preisen gehandelt wird und außerdem wiegt es satte zwei Kilo und hat eine Naheinstellgrenze von stattlichen 2,5 Metern was dann doch etwas heftig einschränkend ist.

    Aus diesen Gründen kam ich auf das hier vorgestellte AF Nikkor 2.8/80-200 ED der ersten Generation. Dieses Objektiv hat eine Reihe von Vorzügen, die es für den MF-Liebhaber sehr interessant machen: Es ist wesentlich leichter als das AI-S, ist daher auch noch gut ohne Stativ zu verwenden, hat einen ganz solide und weich laufenden Zoom- und Fokusring (kein Vergleich mit den heutigen labbrigen Behelfsfokussierungen der meisten AF-Objektive) und ist problemlos und teilweise sehr günstig zu finden. Der günstige Preis hat vor allem drei Gründe: Große produzierte Stückzahl (fast 200.000), lahmer Autofokus und das für AF-Objektive unbeliebte Design als Schiebezoom. Wer den AF nutzen will, sucht fast nur nach dem optisch identischen Nachfolger mit Drehzoom und schnellerem Autofokus, so dass die erste Version verblüffend günstig zu haben ist. Wenn man dann noch ein Exemplar mit defektem AF erwischt, ist das Preis-Leistungsverhältnis eigentlich kaum zu überbieten.

    Einen guten Überblick über die unterschiedlichen Versionen gibt es hier

    So sieht mein gutes Stück aus:



    Und hier ein paar Daten:

    Länge min. 175 mm
    Gewicht ca. 1280 g
    Filtergewinde 77 mm
    Blende 2.8 - 22 in ganzen Stufen
    9 Blendenlamellen
    Schiebezoom
    MF/AF-Umschalter vor Blendenring
    Streulichtblende aus Metall zum Einschrauben
    Naheinstellgrenze 1.5 m
    Baujahr 1987-1992
    16 Linsen in 11 Gruppen
    Linsenschnitt: http://www.kenrockwell.com/nikon/ima...agram-1200.gif

    In der Praxis liegt das Objektiv gut in der Hand, an der 5DII mit Batteriegriff finde ich die Balance perfekt, bei kleineren Kameras dürfte es aber schon recht "kopflastig" werden. Die Einhandbedienung geht mit etwas Gewöhnung sehr schnell von der Hand und das Fokusgefühl ist wie schon erwähnt absolut MF-tauglich. Man bemerkt gar nicht, dass man hier ein AF-Objektiv in der Hand hat. Das einzige Manko ist für mein Empfinden die solide aber fummelig einzuschraubende Streulichtblende. Man möchte sie eigentlich lieber dauerhaft drauflassen aber dann passt erstens der originale Objektivdeckel nicht mehr und zweitens wird das Objektiv so lang, dass es zumindest in meine Fototasche nicht mehr ohne weiteres hineingeht.

    Was die optischen Leistungen betrifft, so wage ich die Vermutung, dass es nicht einfach werden dürfte, im MF-Bereich etwas zu finden, das auch nur mithalten kann. Über den gesamten Brennweitenbereich konnte ich bisher kaum Schwächen erkennen und die Offenblende ist durchgehend voll nutzbar. Alle folgenden Bilder sind an der 5D MkII entstanden. Die angegebenen Brennweiten sind als ungefähre Angaben zu betrachten.

    135mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-1podtk.jpg

    Die Schärfe an den Fasern rechts, der Verlauf in die Unschärfe, die Hintergrundgestaltung und die Farbwiedergabe sind so, dass ich nicht wüsste, was eine Festbrennweite da bei Offenblende besser machen könnte.

    Hier das gleiche Motiv noch mal am "kurzen" Ende fotografiert. Natürlich wird der Hintergrund da unruhiger, aber es sind auch hier keine Objektivfehler wie out-of-Focus CAs oder harte "Kringel" zu sehen.

    80mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-258i02.jpg


    Und hier ein paar Bilder vom langen Ende: Im Nahbereich...

    200mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-103scas.jpg


    ...bei mittlerer Distanz...

    200mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-12otdu2.jpg


    ...und auf größere Entfernung:

    200mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-3djcdo.jpg


    Kontrastkanten sind bei sauberer Fokussierung auch schon bei Offenblende kein Problem. Hier z.B. sieht man an der spiegelnden Metallblende am Fuß des Schornsteins in der Vollauflösung minimale purpurfarbene Säume, aber CAs am Übergang Dach/Fassade: Fehlanzeige. Auch die Ecke links unten zeigt nur einen leichten Kontrastabfall. Für ein Zoom am KB-Sensor finde ich das eine ganz starke Leistung.

    200mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-94lc53.jpg


    Was mich besonders freut und was ich von einem Zoom in der Form gar nicht erwartet hätte, ist das Bokeh, das ganz ohne die Härte daherkommt, die einige moderne Rechnungen für bestimmte Motive so ungenießbar macht. Und auch das gilt durchgehend über den ganzen Brennweitenbereich. Allenfalls könnten Bokehspezialisten eine etwas "unkonventionelle" Form der Highlights bei 200mm beanstanden, aber das ist wohl eher eine Geschmacksfrage:

    80mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-13awcxz.jpg


    200mm, f/2.8

    Link zur hohen Auflösung: http://www.abload.de/img/nik80-200_g-11hri5h.jpg


    Wenn man also bereit ist, darüber hinwegzusehen, dass man hier eigentlich ein AF-Objektiv an der Kamera hat, dann ist dies ein manuelles Zoom wie man es sich besser kaum wünschen kann - vor allem nicht zu einem erschwinglichen Preis. Es spricht auch in gewisser Weise für sich, dass ich, nachdem ich die ersten Testbilder wie gewohnt nur mit Offenblende geschossen hatte, bis heute keine Bilder bei kleineren Blenden gemacht habe. Zumindest für meine technischen Ansprüche an die Fotos bestand einfach keine Notwendigkeit...
    Geändert von hinnerker (29.12.2012 um 12:41 Uhr)


  2. #2
    Hardcore-Poster Avatar von FD-ler
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    Danke für den interessanten Beitrag, der ob des AF überhaupt nicht unpassend hier ist. Ich finde ohnehin, wir sollten (wenn schon allein zum Vergleich) hier durchaus auch aktuelle AF-Rechnungen besprechen.
    Du meinst also, man kann (um noch mehr zu sparen) auch eines mit einer zusätzlich defekten Blende fischen?

    Ach - die Bilder sind natürlich auch wieder mal toll und aussagekräftig! Ich mag diesen (wohl durch alle Brennweiten durchgehenden) leichten Swirl. Und die Highlights bei 200mm (im letzten Bild) passen doch außerdem - was wäre da unpassend?
    Gruß Marcus

  3. #3
    optikus64
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    Hallo Markus,

    auf die Blende würde ich wohl nicht verzichten wollen, allein der gestalterischen Freiheit wegen, denn mit Blende 2,8 ist man in vielen Situationen durchaus mal am Ende. Aber ansonsten finde ich die Vorstellung sehr aufschlußreich!

    Jörg

  4. #4
    Hardcore-Poster Avatar von FD-ler
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    Zitat Zitat von optikus64 Beitrag anzeigen
    Hallo Markus,

    auf die Blende würde ich wohl nicht verzichten wollen, allein der gestalterischen Freiheit wegen, denn mit Blende 2,8 ist man in vielen Situationen durchaus mal am Ende. Aber ansonsten finde ich die Vorstellung sehr aufschlußreich!

    Jörg
    Ja, das war auch eher scherzhaft gemeint (den Zwinkersmiley find ich nicht mehr - wo ist der nur ...) - habs
    Gruß Marcus

  5. #5
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    Danke für die Vorstellung!
    Ein sehr schönes Stück, ich bin gerade am Überlegen ob ich mein Elicar 3.8/75-205 verkaufe und mir so eine Linse gönne!
    Gerade im Manuellen Bereich fährt man mit einen Schiebezoom besser weil man nicht umgreifen muss, das stört mich schon sehr beim Elicar und kostet unnötige Zeit!
    Was ist denn als "günstig" mit defekten AF zu nennen?

    LG
    Alex

  6. #6
    Förderndes Mitglied Avatar von Helge
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    Zitat Zitat von FD-ler Beitrag anzeigen
    Du meinst also, man kann (um noch mehr zu sparen) auch eines mit einer zusätzlich defekten Blende fischen?
    Das kommt sicher auf die fotografischen Gewohnheiten an. Ich habe zwar wie schon erwähnt bisher nur die Offenblende genutzt, würde aber trotzdem nicht auf eine funktionierende Blende verzichten wollen, allein schon weil man ja manchmal ausdrücklich mehr Schärfentiefe haben möchte. Aber mein Eindruck ist, dass das Objektiv auch schon bei Offenblende so gut ist, dass man nicht wegen der Schärfe abblenden müsste, es sei denn man hat extrem hohe Ansprüche (großformatige Drucke, 100%-Crops etc.).

    Übrigens hat mein Expemplar sogar zwei kleine Fungus-Punkte auf der Rückseite der Frontlinse. Ein Problem dadurch habe ich bisher nicht ausmachen können. Hier ein Foto davon:




    Zitat Zitat von FD-ler Beitrag anzeigen
    Ach - die Bilder sind natürlich auch wieder mal toll und aussagekräftig! Ich mag diesen (wohl durch alle Brennweiten durchgehenden) leichten Swirl. Und die Highlights bei 200mm (im letzten Bild) passen doch außerdem - was wäre da unpassend?
    Danke für das Lob. Die Highlights im letzten Bild, na ja, ich finde sie auch in Ordnung aber das gängige Schönheitsideal verlangt doch eher nach symmetrischen "Katzenaugen" á la Summilux oder wenn unterschiedliche Radien dann außen stärker gekrümmt als innen wie beim Pancolar. Hier haben wir einen größeren, halbwegs konstanten Radius auf der Außenseite und einen stärkere und variable Krümmung auf der Innenseite. Aber bei einem optisch so komplizierten Zoom verwundert es nicht, dass die Highlights nicht so simpel sein können wie bei einem Alurohr mit drei, vier Linsen drin...

    Zitat Zitat von Crystex Beitrag anzeigen
    Was ist denn als "günstig" mit defekten AF zu nennen?
    Ich habe schon Exemplare unter 200 € bei ebay über den Tisch gehen sehen was ich für ein ED-Zoom (entspricht etwa Canons "L") mit durchgehend f/2.8 sehr günstig finde.

  7. Folgender Benutzer sagt "Danke", Helge :


  8. #7
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    Hallo Helge!

    Glückwunsch zum Fang dieses Sahnestückchens und Danke für die gelungene Vorstellung.

    Mich würde auch mal interessieren was in diesem Falle "günstig" bedeutet, gerne per PM.

    Edit: Überschneidung, diese Info genügt mir
    LG

    Sven

  9. #8
    Hardcore-Poster Avatar von FD-ler
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    Ja die Form der hohen Lichter ist ja nun der Charakter - keine Ahnung, ob es da Idealbilder oder Wunschvorstellungen geben sollte. Mir waren in der Großansicht lediglich die bunten Ränder und störende Punkte aufgefallen, die ich nun zuordnen kann (Pilzherde?), und die in normaler Ansicht aber sowieso nicht mehr auffallen.
    Gruß Marcus

  10. #9
    Förderndes Mitglied Avatar von Helge
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    Zitat Zitat von FD-ler Beitrag anzeigen
    Ja die Form der hohen Lichter ist ja nun der Charakter - keine Ahnung, ob es da Idealbilder oder Wunschvorstellungen geben sollte. Mir waren in der Großansicht lediglich die bunten Ränder und störende Punkte aufgefallen, die ich nun zuordnen kann (Pilzherde?), und die in normaler Ansicht aber sowieso nicht mehr auffallen.
    Die Punkte sind in der Tat störend, aber das sind nicht die kleinen Pilze auf der Frontlinse sondern das war Dreck auf der Rücklinse. Generell sieht man in unscharfen Highlights eigentlich immer nur Strukturen und ggf. Verunreinigungen, die sich in der Nähe der Blende oder dahinter befinden, nicht aber das was sich auf der Frontlinse tut. Ich hab's übrigens noch auf dem Display der Kamera gesehen, nachgeschaut, die Krümel weggeputzt und dann versucht das Bild noch einmal zu machen aber irgendwie habe ich es nicht mehr hinbekommen, den Tropfen zu erwischen. Also habe ich es halt so gelassen.

    Etwas anderes ist es mit den bunten Rändern. Das ist eigentlich etwas, das ich als ausgesprochen störend empfinde. Aber bei vollem Sonnenlicht auf Wassertropfen im Gegenlicht erzeugen die meisten Objektive mehr oder weniger farbige Ränder der Highlights. Ich würde den Effekt bei dem Nikkor als ausgesprochen schwach ausgeprägt bezeichnen - in der normalen Bildschirmauflösung sieht man eigentlich gar nichts davon. Mal als Gegenbeispiele:

    So sieht das bei einem Voigtänder Color-Ultron 1.4/55 aus (grüne Ränder): http://www.abload.de/img/vl55_g-31xuzh.jpg
    Und so bei einem Pancolar 1.8/50 (grün bis blau): http://www.abload.de/img/pancolar50_g-8xecw1.jpg

    Und ganz heftig und dann auch schon in Bildschirmauflösung störend beim Nikkor 1.4/35: http://www.abload.de/img/nikkor35_g-13wl3c.jpg

  11. #10
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    Zitat Zitat von Helge Beitrag anzeigen
    ...
    Ich habe schon Exemplare unter 200 € bei ebay über den Tisch gehen sehen was ich für ein ED-Zoom (entspricht etwa Canons "L") mit durchgehend f/2.8 sehr günstig finde.
    Die Preise für diese Version sind ja wirklich sehr günstig
    Bei voller Funktion und paar Kosmetik-Problemchen so ab 260 Euro. Das finde ich auch ungeheuer preiswert!
    Ich glaub ich muß mir mal paar andere frühen Nikon AF Optiken genauer anschauen, die habe ich bisher gar nicht beachtet weil "eh zu teuer".
    ---------------------------------------------------------------------------
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