Sony alpha 7(r) - Ergänzung oder Ersatz zur DSLR ?

[XR-X]

Wenn man die Beiträge der vergangenen Wochen so mitverfolgt, war meiner Meinung nach eine Tendenz sehr klar.
Erstmal herrschte die Meinung vor, eine Sony alpha 7(r) wäre zwar toll, würde aber nicht gebraucht.
Inzwischen gewinne ich den Eindruck, die alpha 7 wird nicht mehr lange brauchen, um zu einer der beliebtesten Kameras hier im Forum zu werden.

Mich würde daher interessieren, ob diese Kamera für euch zur Ergänzung einer DSLR werden wird, oder ob sie diese vielleicht sogar ganz ersetzen wird.

Ich persönlich werde erst in einiger Zeit die Möglichkeit bekommen mit so eine Traumkamera zu kaufen.
Gedanklich bin ich aber längst von der Canon 5D... zur Sony alpha 7 geschwenkt, weil für mich eine kompaktere Systemkamera einfach handlicher ist, als es eine DSLR sein würde.
Mit gleich leistungsstarkem Sensor, wäre einer der wenigen Punkte die für eine DSLR sprechen würde, deren optischer Sucher. Kenne ich persönlich bisher nur aus analoger Zeit. Digital musste ich bisher darauf verzichten, daher fällt mir persönlich ein Umstieg auch nicht ganz so schwer.

Für mich ist dieser Thread auch etwas in die Zukunft weisend, denn logischer Weise kann es derzeit noch keine gebrauchte alpha 7 geben, doch genau eine solche, wird irgendwann in direkter Konkurrenz zur Canon 5D... stehen, die ja derzeit die hier beliebteste Kamera im Forum ist, soweit ich es überblicke.

Alles Gute
XR-X

[urmelchen]

Für die, die noch keine Vollformat DSLR besitzen, ist die alpha 7 eine günstiger Einstieg. Man sollte aber bedenken das es momentan wenig native Objektive von Sony gibt.

Die alpha 7 ist ideal für "Altglasverwertung", weil eben alles passt, auch Problemfälle wie Canon FD, Konica etc., ganz zu schweigen von Leica M-mount Objektiven.

Die Kompaktheit die die alpha 7 bietet, schwindet allerdings wenn man SLR Objektive daran verwendet.

Ich habe mir die 7r hauptsächlich gekauft um Rangefinderobjektive verwenden zu können. Ich hatte vorher die Leica M240 und war nicht zufrieden. Es ist die "r" geworden, weil diese keinen Antialiasingfilter und maximale Auflösung hat. Meine 5D2 behalte ich aber bis auf weiteres.

[hinnerker]

Man muss hier vermutlich einige Dinge untersuchen und "Fallgruppen" bilden, bevor man eine Antwort auf die dahinterstehenden Fragen zu einer abschließenden Prognose zusammenfassen könnte.

Mit manuellen Linsen UND Zeit bei der Komposition seiner Bilder hat die A7 ihre eindeutigen Vorteile - wie auch schon die NEX 7 und die NEX 6.

Der elektronische Sucher, der das Bild auf Wunsch vergrößert (Displaylupe) ist ein großer Vorteil bei der Fokus-Arbeit wenn es nicht auf die Geschwindigkeit der Ereignisse ankommt.
Auch kommt sie in Sachen "individuelle Augenfehler" vielen Anwendern deutlich entgegen und bietet hier Vorteile gegenüber dem starren Sucherkonzept der DSLR.

Ihm allerdings fehlt die Schnelligkeit, mit der eine gut für den Umgang mit den manuellen Objektiven (Schärfebeurteilung) justierte Kamera "zupacken" kann.
(über die Autofokus-Vorteile guter DSLR Kameras von Canon oder Nikon in Sachen Geschwindigkeit gegenüber den Systemkameras gar nicht erst zu reden)...

Es wird also entscheidend darauf ankommen, von welchen Voraussetzungen man die Geschichte betrachtet:

Wer mit seiner DSLR KB Kamera nicht befriedigend zurecht kam, wird die A7 als einen großen Wurf betrachten, denn endlich ist bezahlbares KB ohne diese Trickserei mit verschlimmbessernden "Lens Turbo" - Behelfnissen möglich.
Schon der Absatz dieser Dinger zeigte, wie sehr sich die Gemeinde eine Kamera wie die A7 wünschte.

Garniert mit diversen Dingen, die den Betrieb einer DSLR schwer machen ... LiveView mit einer solchen Kamera aus der Hand ist eben deutlich schwerer... schon wegen des Eigengewichts der Kamera - verhelfen solche Dinge wie Schwenk-Displays der Systemkamera natürlich in vielen Fällen zu Vorteilen gegenüber dem optischen Sucher der DSLR.

Aber ich denke, es ist auch der falsche Weg, hier die technischen Parameter dieser beiden Konzepte gegeneinander zu stellen. Jedes hat seine eigene Berechtigung am Markt.

In Sachen Geschwindigkeit wird die DSLR durch den Spiegel immer den Vorteil behalten... auch in Sachen AF - Leistung.

Die "elektronischen Hilfsmittel" der Systemkameras werden bei vielen Usern dafür sorgen, dass sie mit manuellen Objektiven besser zurechtkommen, als mit den zu kleinen oder schlecht für die Arbeit mit manuellen Linsen justierte optischen Sucher ihrer Crop-Kameras. Dies zeigte ja schon die Begeisterung für die gesamte NEX Serie.

Aus meiner Sicht wird die A7 - meine wir wohl doch schon heute ankommen - eine Ergänzung des Kamerabestands mit der hinzugewonnenen Nutzungsmöglichkeite der KB Objektive, die nicht an die 5D MKII passen oder dort Probleme mit dem Spiegel bereiteten, zu betreiben. Das sind vorzugsweise natürlich die vielen erstklassigen FD Objektive.. die ich nun endlich wieder auf Unendlich bringen kann und damit wieder in ihren Nutzungsbereich überführe

Von der 5D MKII werde ich mich keinesfalls trennen, denn dazu brauche ich - wenn es ernst wird - einfach den Spiegel.

Ob die A7 nun - wie meine NEX 7 - eine Sucherlupe hat, die das Bild vor sich "hinzittern" läßt und mich mit der Hin und Herschalterei eigentlich nur "nervt" wenn ich sicher den Fokus treffen will, ist mir dabei egal... denn da hat die DSLR ihren absoluten Vorteil in Sachen der Schärfebeurteilung, wenn es zügig zur Sache geht.

Wenn ich mir so einige Szenen angucke, die ich in den letzten Jahren fotografierte, so wäre vieles von dem (Modenschau, Sport) nicht ohne die DSLR machbar, wo es auf einen schnell zupackenden AF oder eine schnelle manuelle Fokusarbeit ankommt.

Mit dieser Meinung werde ich vermutlich nicht zur Mehrheit der Anwender gehören, die sich eine A7 gekauft haben, denn zwei KB Kameras im Bestand zu halten ist eigentlich Unsinn..

Es werden beide Systeme Bestand haben... je nach Anwendungsfall und individuellem Userprofil.

Ich habe nicht mit "Rückenproblemen" zu kämpfen und klage nicht über jede 100 Gramm die ich "schleppen" muss, so dass auch dieser stets geäußerte Aspekt des geringeren Gewichtes flachfällt, bei dem dann aber von den "klagenden" z.B. in den Fragen was man mit in den Urlaub nehmen sollte, auf jeden Fall der Kompaktheitsvorteil genannt wird, dann aber doch 5 Kameras mit diversen Objektiven mitgeschleppt werden. Denn letztlich ist die A7 auch nicht wirklick kleiner als eine Einsteiger DSLR von Canon... stelle ich die neben meine alte Canon 400D gibt sich das nix.


Bei mir wird die DSLR wohl noch ganz lange die "erste Geige" spielen und die Sony A7 eben die Entwicklungs- und Backupkamera bleiben.

[hinnerker]

Nachsatz:

Egal wie man es dreht und wendet... aus meinem Umgang mit der 5D MKII und der NEX 7 heraus gibt es Wünsche in beide Richtungen...

Hab ich die NEX 7 in der Hand, wünsche ich mir einen Spiegel, hab ich die 5D MKII in der Hand, wünschte ich mir gelegentlich zur Kontrolle das Bild vergrößert zu sehen... bin dann aber erstaunt, dass die Schärfe auch so "sitzt".

Nun fehlt eigentlich noch die Symbiose beider, nämlich ein wunschweise blitzschnell "eingespiegeltes LiveView Bild", wenn es mal nötig wird...

[Padiej]

Die A7 + LA-EA4 Modul = SLT (wie A99)

Ich bin durch diese Lösung nun in der Lage, alles zu adaptieren und gleichzeitig alle AF-Objektive von Sony bis Konica Minolta (inkl. Tamron) zu nutzen.
Die ersten Versuche mit dem LA-EA4 Modul an der A7 sind sehr zufriedenstellend, der AF packt schnell zu und ist treffsicher (man hat auch zus. die Möglichkeit der Feinjustierung, wenn es nicht passen sollte).
Heute Abend will ich ein wenig Sportfotografie machen, und die A7 + Modul im AF-C Modus probieren.
Ich hoffe, die A7 + Modul ist besser, als die A77, vom AF her. Meine A77 neigt dazu, sich an kontrastreiche Motive im Hintergrund zu hängen.

In Zukunft soll es speziell für die A7 E-Objektive geben, die ohne Modul schnell fokussieren sollen.

[Gustav]

zwei KB Kameras im Bestand zu halten ist eigentlich Unsinn..

Hallo Henry,
hast doch gerade so treffend und plausibel dargelegt wie sinnvoll es ist beide Systeme zu Verfügung zu haben - ich werde bestimmt nicht wegen der A7 auf Spiegelreflex verzichten. Wiso sollte das dann Unnsinn sein? Für Neueinsteiger mag es sinnvoll sein sich für ein System zu entscheiden aber ich kann mir schlecht vorstellen dass aus unseren Mitgliedern viele wegen der A7 auf ihre Spiegelreflexe verzichten werden. Die meissten scheinen ja sowieso mehrere Kamerabodies zu haben.

Gruß

Gustav

[hinnerker]

Diese Einschätzung würde ich auch teilen..

Gleichwohl zwei KB Kameras im Bestand zu haben ist eigentlich der Overkill, denn es ist letztlich zur Zeit einfach nur die Ergänzung der fehlenden Dinge der einen mit den Vorzügen der Anderen.

Bedingt durch die "Marotte" mit dem Altglas spielen zu wollen, ist die zweite KB Kamera in Form der A7 neben der DSLR ausgesprochen sinnvoll ergänzend.
Sei es der manchmal nützliche elektronische Sucher, das Klappdisplay, eingespiegelte Wasserwaage etc.. eben die Palette von hilfreichem Spielzeug, welche die DSLR aufgrund des anderen Sucherkonzeptes eben nur eingeschränkt ermöglichen kann... für das LiveView ist eine DSLR zu wuchtig am ausgestreckten Arm, wenn man sie zur Kamera mit elektronischem LiveView-Bild- LCD
3 fach Lupensucher a la Hood Lupe umbaut, wird es noch wuchtiger.

Zwar kann man dann auf die Funktionen wie die elektronische Sucherlupe oder die eingespiegelte Wasserwaage, Gitter etc. zugreifen, aber es ist natürlich kein Vergleich zur spiegellosen Systemkamera, wo dies gleich im kleinen Sucher passiert.

Aber eben auch umgekehrt gibt es Probleme... denn die spiegellose ist lahm und umständlicher durch die Umschalterei und hat eben nicht die Vorteile des Spiegels in vielen Situationen in denen es auf schnelle Beurteilung der Schärfe ankommt.

Denn wenn es um "Plain Fotografie straight forward" geht, man zudem mit AF Objektiven fotografiert und sich voll auf den schnellen optischen Sucher verlassen kann statt rumzuschalten - auch beim Fotografieren mit Altglas-, so wäre die doppelte KB .. zumal noch von zwei verschiednen Herstellern aus meiner Sicht überflüssig und man kommt locker mit der 5D MKII bis zum Ende der Tage aus...und bekommt eben auch den größten Teil Altglas an das Ding

Was da nun für wen in dem Fall ein Vorteil ist... ich weiß es nicht.. denn hab ich Zeit, kann ich eine DSLR mit Liveview und Bildschirmlupe genauso nutzen, wie eine Systemkamera... ist ja beides auch vorhanden in einer DSLR wie der 5D MKII ...

Es ist also kein ausschließender Gedanke sondern eben die Ergänzung der beiden, die in dem einen und anderen Falle durchaus Sinn machen kann, bei vielen Usern aber auch Unverständnis auslöst, warum man sich nicht - wie früher, wo man sich auf ein System festgelegt hat - mit einem Gehäuse auskommt.

Die A7 werde ich auch nur mit manuellem Altglas nutzen, das eben nicht an der 5D MKII funktioniert, denn das Problem ist nun gelöst.
Darin hat sie - neben der 5D MKII - ihre Berechtigung in meinem Kamera-Park und das ist ein Part, den ich ihr gern zuschreibe und auf den ich mich freue.

Canon 1.2/55mm Aspherical,
Canon 1.2/85mm
Canon .... einmal die ganze Palette von FD Objektive, die wegen ihres Auflagemaßes sonst Probleme mit dem Spiegel der 5D Kameras hatten.

Das wird lustig und spaßig...

[XR-X]

Werde auf die vorigen Beiträge andermal eingehen, da ich gerade den schon begonnenen Beitrag nicht zur Hand habe.
Deshalb erstmal an dieser Stelle gute Besserung Henry!
Hab in einem der anderen Sony A7 Threads davon gelesen und wünsche dir, dass du bald wieder ganz fit wirst.

Was ich dort auch gelesen habe, dass der APS-C-Modus der alpha 7 ganz nett ist. Mir als Nicht-DSLR-Nutzer stellt sich natürlich die Frage, ob so eine Umschaltung von Vollformat auf APS-C nicht Standard ist, der in allen Kameras eingebaut ist, denn davon ging ich bisher aus.

Padiejs Bilder mit dem Superweitwinkel haben mich sehr beeindruckt, wobei ich mir gerade die Frage stelle, was so die maximale Weitwinkeleinstellung ist, die möglich ist, ohne diesen Gucklocheffekt?
Bisher ging ich immer davon aus, dass 11mm längst Fisheye ist. Mein Wissen was Weitwinkel betrifft bezieht sich bisher auf den Bereich 25mm bis Normalbrennweite.

[praktinafan]

12 mm ist die kürzeste mir bekannte Brennweite für 24 x 36 mm Kleinbild bei rektilinearer Bilddarstellung (Sigma, Voigtländer ... ?)

[XR-X]

23.01.2014 Kurzer Blick auf einen Traum

Nachdem ich die Sony alpha 7 in der R-Version ungefähr um den siebten herum im Schaufenster eines Fotohändlers sah, bekam ich die 7 nun erstmals real in die Hände und kann nun einen kurzen Ersteindruck schildern.

Viel machen konnte ich natürlich nicht, aber immerhin sah ich erstmals real durch einen EVF.
Mir persönlich hat es gefallen und hätte ich es nicht gewußt, hätte ich nicht sagen können, ob es nun ein optischer oder elektronischer Blick durchs Objektiv ist.

Ich hatte danach die Möglichkeit durch optische Sucher von einfachen APS-C Spiegelreflexkameras zu schauen und würde allein von diesem subjektiven Ersteindruck eindeutig zum EVF tendieren.
Einen optischen Vollformatsucher einer digitalen Spiegelreflex hab ich bisher noch nicht gesehen, das werde ich irgendwann nachholen. Mir ging es erstmal darum, ob EVF für mich denkbar ist, oder ob ich das für mich gleich ausschließen würde.

Da ich im Dezember mal die NEX bisschen angeschaut habe, hatte ich ursprünglich auch bedenken, ob die alpha 7 von der Haptik her passt.
Zu meiner Freude habe ich die Kamera in meine Hände genommen und mich gleich damit wohlgefühlt.
Da ich leider mit der Bedienung noch keiner Erfahrung habe, konnte ich mir auch nichts genau anschauen, sondern mir nur paar Daten nennen lassen, die ich aber längst wieder vergessen habe.

Das LiveView-Display ist soweit auch ok, wobei meinem Eindruck nach das Sucherbild höherwertig zu sein scheint. Die alpha 7 ist und bleibt daher auf meiner Wunschliste. :-)

Würde ich mir die Kamera aktuell leisten können, wäre sie im Moment ein Ersatz für eine Spiegelreflex, schon allein deshalb, weil ich mir eine solche auch erstmal ersparen müßte.
Ich könnte mir aber gut eine einfache Einsteigerspiegelreflex als Ergänzung vorstellen, wobei das aktuell aber noch wenig sinnvoll wäre.

Hätte ich beispielsweise eine Canon 5D MKII, wäre die alpha 7 definitiv nur eine Ergänzung, aber aus meiner Perspektive könnte die alpha 7 durchaus auch als einzige Kamera bestehen und erst in paar Jahren eine Ergänzung bekommen.

Mir fehlen natürlich die Vergleichswerte, daher würde ich mich auch an die Schwächen der Kamera gewöhnen und sie als einfach gegeben hinnehmen. Jemand mit großem Erfahrungsschatz und dutzenden Vergleichsmöglichkeiten würde wesentlich kritischer auf die Kamera schauen.

Sollte ich irgendwann wieder Gelegenheit haben, mich mit der Kamera bei einem Händler zu befassen, werde ich das nutzen. Und wenn ich die Möglichkeit bekomme, sie mal leihweise für paar Aufnahmen in die Hände zu bekommen, wäre das auch toll, denn dann würde ich besser sehen, wie gut ich mit der Kamera zurecht komme.
Wobei ich mir im Moment aber sicher bin, daß hier viele, wesentlich bessere Fotos mit der Kamera hinbekommen würden, als es mir gelingt.

Was mich grad noch interessieren würde, worauf lohnt es sich bei der alpha 7 zu achten, um erkennen zu können, wie gut oder schlecht die Kamera ist?
In einem Fotoladen kann man natürlich nur wenig machen, aber ich vermute ihr habt da sicher eure Punkte, auf die ihr besonders achtet, wenn ihr eine neue Kamera in die Hände bekommt, mit der ihr noch nicht vertraut seid.

Gut Licht wünscht
XR-X