TTL Blitzen

Hallo zusammen,

ich stehe etwas auf dem Schlauch, weil ich aber auch vom Thema Blitzen wirklich null Ahnung habe. Die Google-Suche nach "Blitzen mit manuellen Objektiven" war nicht sehr zielführend, daher bitte ich um euer Schwarmwissen.
Ich überlege mir für meine Fuji X-T1 (und X-T10) einen Blitz anzuschaffen. Da ich den wahrscheinlich eher selten brauchen werde wird es was günstiges werden, im Fuji X Forum ist man bspw. ganz angetan von den preiswerten Godox-Blitzen.

Die Produktwahl soll aber nebensächlich sein, ich habe eher eine Verständnisfrage. Da ich ausschließlich manuelle Objektive nutze (und auch nach mehreren erfolglosen Versuchen nicht vorhabe das zu ändern) und die bekanntermaßen keinen Blendenwert übertragen - geht das überhaupt? Muss der Blitz dann auch im manuellen Modus betrieben werden? Oder heisst TTL, dass ich trotzdem nicht auf Automatik verzichten muss?
Meine Ambitionen für die Nutzung eines Blitz sind nicht sehr ausgeprägt und ich werde keine Kunst damit erschaffen, mir geht es eher um das gelegentliche Einsetzen bei Partys etc, d.h. es muss damit kein Geld verdient werden.

Für hilfreiche Infos oder gar Produktempfehlungen wäre ich sehr dankbar.

Hi Xali, als TTL-Blitz empfehle ich diesen hier :
https://www.amazon.de/dp/B0742YVW3T/...v_ov_lig_dp_it
ist absolut super für den Preis und funzt bei Arbeitsblende bei mir auch mit manuellen Objektiven.

Es geht auch noch billiger, dann aber nonTTL. Zum Beispiel bei mir mit vorhandenen Yongnuo Blitzen für Canon und den Yongnuo Funkauslösern:
https://www.amazon.de/Yongnuo-Versio...kausl%C3%B6ser
Die funzen auch an der Fuji, aber ohne TTL.

Man platziert 1-2 manuelle Blitze mit Difuser auf Stativ im Raum die per Funk ausgelöst werden. Die Leistung stellt man manuell ein, muß man testen, je nachdem was man so für eine Wirkung erzeugen will.
Auf Parties habe ich auch schon mit dem Blitz in der Hand und Funkauslöser einfach indirekt und manuell geblitzt. Manchmal will man ja auch gar nicht ein perfekt mit TTL ausgeleuchtetes Objekt.
Einfach mal probieren wenn noch ein alter regelbarer Blitz vorhanden ist.

Hallo Rolf,
nein, TTL(Trough the Lens) funktioniert bei analogen Objektiven nicht. Wie genau das bei Fuji funktioniert weis ich nicht, da ich mit Canon unterwegs bin. Bei meiner Canon 5D MKII löst der Blitz, bei TTL, zwar aus aber das Ergebniss ist für die Tonne. Kamera und Blitz im "M" Modus ist bei Altglass kein Problem. 1/200 Syncronisatitionzeit, wird bei Fuji ähnlich sein, Blende zwischen 5,6-8 und Iso von 400 bis 800 bei Vollformat passen für Innenräume schon ganz gut. Beim Blitz stelle ich entsprechend die Brennweite ein und die Zeit. Das wars. Zum Einsatz kommen bei mir ein Metz 52 AF-1 und ein Nissin Di 866. Beide lassen sich blitzschnell über einen Touchdisplay einstellen. Bei aller Einstellerei halte ich persönlich den korrekten Gebrauch von Diffuser, Reflektoren und anderen Hilfsmittel für genau so wichtig. Auf Partys oder andern Events nutze ich lieber digitale Gläser. Die Kamera im manuellen Modus und den Blitz im TTL Modus und los geht's. Der Ausschuss mit Altglass war mir einfach zu hoch. Der Einsatz von Funkauslösern ist eine ganz feine Sache, erfordert meiner Meinung nach allerdings ein wenig mehr Erfahrung.

LG Dirk

Um auf den Teil der Frage nach Godox-Blitzen zu kommen. Die haben ein gutes Sortiment, ich habe auch einen und kann den empfehlen. Außerdem lassen sich über die Sender und Empfänger auch Blitze für unterschiedliche Systeme kombinieren, beispielsweise Sony-Kamera mit Sender für Sony und ein Metzblitz für Canon mit Empfänger für Canonblitze. So braucht man bei einem Systemwechsel sich nicht wieder teure neue Blitze kaufen, sondern nur einen neuen Sender und ggf. einen Empfänger.

Danke für eure Antworten!
Auch wenn ich nicht wirklich schlauer bin, aber das liegt vielleicht an mir:)

Zitat:

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cyberpunky
Hi Xali, als TTL-Blitz empfehle ich diesen hier :
https://www.amazon.de/dp/B0742YVW3T/...v_ov_lig_dp_it
ist absolut super für den Preis und funzt bei Arbeitsblende bei mir auch mit manuellen Objektiven.

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Zitat:

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Bergteufel
Hallo Rolf,
nein, TTL(Trough the Lens) funktioniert bei analogen Objektiven nicht.

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Ich denke ich werde mir beizeiten einfach einen kaufen und es dann ausprobieren. So teuer sind die ja nicht.

Wenn alle Stricke reißen, bleibt immer noch die altbewährte Formel "Leitzahl : Entfernung = Blende (nicht für Makro) - Leise Rufe aus dem Hintergrund: "Was ist denn eine Leitzahl??"

Zitat:

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Zitat von Bergteufel

nein, TTL(Trough the Lens) funktioniert bei analogen Objektiven nicht. Wie genau das bei Fuji funktioniert weis ich nicht, da ich mit Canon unterwegs bin. Bei meiner Canon 5D MKII löst der Blitz, bei TTL, zwar aus aber das Ergebniss ist für die Tonne.

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Tja, wenn du dir eine billige Einsteigerkamera kaufst ... :run:

Nein, im ernst: Das scheint ein Canon-Problem zu sein.

Bei Nikon funktioniert TTL auch mit alten manuellen Objektiven perfekt, egal welche Blende, egal ob direkt oder indirekt z. B. über eine Wand geblitzt. Solange die Leistung des Blitzes ausreicht, ist die Belichtung einwandfrei und unabhängig von der Blende identisch. Ich habe es gerade noch einmal ausprobiert.

Bei Fuji habe ich es eben auch ausprobiert, allerdings mit der Einschränkung auf den Klappblitz (für Fuji habe ich keinen Aufsteckblitz mit TTL) und an einer Infrarotkamera. Es scheint auch bei Fuji gut zu funktionieren. Die Belichtung war konsistent (wenn auch etwas dunkel, was aber am Infrarotumbau liegen dürfte) und unabhängig von der gewählten Blende gleichermaßen korrekt. Daher nehme ich an, dass es mit einem Aufsteckblitz mit Fuji-TTL auch funktionieren wird.

Sowohl bei Nikon oder Fuji sollte man bei manuellen Objektiven aber drauf achten, dass die richtige Brennweite im Menü eingestellt ist, sonst wird entweder nicht das ganze Bild ausgeleuchtet oder Blitzleistung verschenkt.

Daher empfehle ich dir sehr einen Blitz mit TTL. Das macht die Belichtung deutlich leichter, gerade wenn man auch mal indirekt blitzen will.

Wenn du bereit bist, etwas mehr auszugeben, dann kannst du überlegen, einen Blitz nehmen, der über Funk ausgelöst werden kann und das auch mit TTL kann. Einige Blitze haben einen solchen Funkempfänger schon eingebaut. Das erweitert beim entfesselt Blitzen die Möglichkeiten noch mal deutlich.

Einen konkreten Blitz kann ich dir für Fuji aber nicht nennen, da ich für meine kleine Fuji selbst keinen besitze.

Vielleicht hilft es ja, auf diesen Seiten etwas zu Stöbern:

http://www.blitz-fotografie.de/

https://www.kleine-fotoschule.de/bli...zleistung.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Leitzahl

Hallo zusammen,

nach viel Recherche habe ich mir dann den Godox 685F samt Funkauslöser gekauft. Den Funkauslöser habe ich noch nicht wirklich ausprobiert, das kommt noch.
TTL funktioniert gut, aber ich muss noch viel lernen, wie Blende, ISO und Belichtungszeit und deren Abhängigkeiten sich auf die Arbeit mit dem Blitz auswirken, das wird auch dauern.
Geneigten, des englischen mächtigen Lesern möchte ich an dieser Stelle die Tutorials von Neil van Niekerk ans Herz legen, wirklich klasse.

Erste Ergebnisse habe ich auch schon, wobei mein primäres Ziel war, den Blitz so einzusetzen, dass er nicht als Hauptlichtquelle wahrgenommen wird, sondern unterstützend zum vorhandenen Licht fungiert. Glücklicherweise war Hazel in Portraitlaune und für ihre Verhältnisse sehr geduldig. Und der alte Sammi war wie immer. Bei ihm wollte ich das aus dem Nebenraum scheinende Licht als Hauptlichtquelle erhalten. Objektiv war das Zuiko 35mm f2 bei Hazel und bei Sammi das Carl Zeiss Planar T* 50mm f1.7, beide an der X-T1. Bearbeitet habe ich die Bilder nicht weiter, das erste ist gecroppt. Der Weißabgleich stimmt noch nicht ganz.

Erstes Fazit für mich - die Arbeit mit dem Blitz macht Spaß und bietet ungeahnte neue Möglichkeiten. Aber es erfordert viel Ausprobieren und Lernen.

Anhang 81315

Anhang 81313

Anhang 81314

Zitat:

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Zitat von degreeceheim

Wenn alle Stricke reißen, bleibt immer noch die altbewährte Formel "Leitzahl : Entfernung = Blende (nicht für Makro) - Leise Rufe aus dem Hintergrund: "Was ist denn eine Leitzahl??"

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Lauter Ruf aus dem Hintergrund : Der Strick ist gerissen.

Denn :

Blende = Leitzahl : Beleuchtungsabstand x 2 (also doppelter Beleuchtungsabstand)

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Tja, wenn du dir eine billige Einsteigerkamera kaufst ... :run:

Nein, im ernst: Das scheint ein Canon-Problem zu sein.

Bei Nikon funktioniert TTL auch mit alten manuellen Objektiven perfekt, egal welche Blende, egal ob direkt oder indirekt z. B. über eine Wand geblitzt. Solange die Leistung des Blitzes ausreicht, ist die Belichtung einwandfrei und unabhängig von der Blende identisch. Ich habe es gerade noch einmal ausprobiert.

Bei Fuji habe ich es eben auch ausprobiert, allerdings mit der Einschränkung auf den Klappblitz (für Fuji habe ich keinen Aufsteckblitz mit TTL) und an einer Infrarotkamera. Es scheint auch bei Fuji gut zu funktionieren. Die Belichtung war konsistent (wenn auch etwas dunkel, was aber am Infrarotumbau liegen dürfte) und unabhängig von der gewählten Blende gleichermaßen korrekt. Daher nehme ich an, dass es mit einem Aufsteckblitz mit Fuji-TTL auch funktionieren wird.

Sowohl bei Nikon oder Fuji sollte man bei manuellen Objektiven aber drauf achten, dass die richtige Brennweite im Menü eingestellt ist, sonst wird entweder nicht das ganze Bild ausgeleuchtet oder Blitzleistung verschenkt.

Daher empfehle ich dir sehr einen Blitz mit TTL. Das macht die Belichtung deutlich leichter, gerade wenn man auch mal indirekt blitzen will.

Wenn du bereit bist, etwas mehr auszugeben, dann kannst du überlegen, einen Blitz nehmen, der über Funk ausgelöst werden kann und das auch mit TTL kann. Einige Blitze haben einen solchen Funkempfänger schon eingebaut. Das erweitert beim entfesselt Blitzen die Möglichkeiten noch mal deutlich.

Einen konkreten Blitz kann ich dir für Fuji aber nicht nennen, da ich für meine kleine Fuji selbst keinen besitze.

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Moin,

kann ich so nicht bestätigen, es gibt aber eine EOS-Macke: Wenn das Objektiv keine Daten an die Kamera abgibt muss die AN DER KAMERA eingestellte Blende der kleinstmögliche Blendenwert sein (ganz offen) - sonst spinnt der Belichtungsmesser. Wenn das Objektiv gechippt ist, stellt sich entweder die Blende in der Kamera auf den im Chip einprogrammierten Wert ein ODER man muss das selbst tun, also wenn der Chip glaubt, er sitze an einem f1.4 Objektiv muss die Kamera auf 1.4 stehen. Da die EOS-Blitze den Zoom-Reflektor nach der erkannten Brennweite verstellen nützt der Chip natürlich auch da, wegen der Ausleuchtung, da sich der Reflektor richtig einstellt.

Ich habe verschiedene Canon-Blitze und mit dieser Maßgabe klappt das, nur dass in den EXIF's dann natürlich Müll steht, da die reale Objektiveinstellung nix mit den Daten zu tun hat. Computerblitzen alter Art (mit dem guten alten Speedlite 199A resp. dem Mecablitz 45CT4) geht natürlich auch. Dann muss die Objektiveinstellung natürlich zur Einstellung am Blitz passen, damit's paßt. Das mache ich mit meinen 1ern, da ich mit denen und Blitz irgendwie auf Kriegsfuß stehe.

LG
Jörg

Zitat:

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Zitat von skookum

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Lauter Ruf aus dem Hintergrund : Der Strick ist gerissen.

Denn :

Blende = Leitzahl : Beleuchtungsabstand x 2 (also doppelter Beleuchtungsabstand)

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Seit wann ist das so, bzw. ab wann gilt das?

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Leitzahl
-> https://fotovideotec.de/leitzahl/

Da liegt wohl ein Irrtum vor.

LG
Jörg

Aus dem original Metz Handbuch zum Blitz - wenn die Bilder nicht mehr scharf sind - liegt das am online jpeg resizer.
Man wird ja wohl annehmen - das nicht knallhart auf das Motiv geblitzt wird, wie es sonst nur der kamerainterne Pop-up blitz macht.
Leider hat der Revisor gepennt : "mit mit"

und noch einer.
Leider soll man die Blende laut beiden BA um +/- eine Blende variieren - dann braucht man an sich auch keine Formel dazu

die Formel war mir nur im Gedächtnis weil ich die BA momentan als "Klolektüre" habe - wegen Einstellungen im Manuellen Modus weil mit Vorflanschen von meinem alten Glas es auf der EOS mit TTL nicht funktioniert - die alten Objektive kommunizieren nicht mit der EOS - ergo muss ich Blende und Fokus manuell einstellen - des weiteren gibbet im Anhang der BA verschiedene Tabellen - u.a. in wie fern sich die Leitzahl bei Teillichtleistung und Zoomposition des Reflektors verändert/reduziert - das ist nicht linear.

Gut - heutzutage hat man ja nicht mehr die Katze im Sack bis der Film entwickelt ist - man kann also multiple Aufnahmen machen und bei gewünschter Blende dann erst mit der Belichtungszeit und dann mit dem ISO Wert rumspielen - aber ich möchte ganz gerne schon von Anfang an dort landen wo es ziemlich gut aussieht - ne reine "Stolzsache", da ich ja "Herr des Geschehens" sein will und nicht "Sklave der Technik".