Druckbare Version
Von Fuji wurde heute ein neues spiegelloses Mittelformatsystem angekündigt: Die Fuji GFX 50S
- 43.8 × 32.9mm Sensor mit 51.4 megapixel
- Neuer G-Mount mit 26.7mm Auflagemass
Dazu soll es zunächste 6 Objektive geben
- GF 23mm f/4 R LM WR
- GF 45mm f/2.8 R WR
- GF 63mm f/2.8 R WR
- GF 110mm f/2 R LM WR
- GF 32-64mm f/4 R LM WR
- GF 120mm f/4 Macro
Soll wohl preislich unter 10k bleiben. Ist aber dennoch viel Geld, für die allermeisten Amateure denke ich zu viel.
Leider wird es wohl beim Träumen bleiben.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Für mich auch. Wobei...Zitat:
Zitat von GoldMark
Ich habe die Bilder gesehen und dachte: "Ohhhh! DAS wär's!" Und dann ist mir bewusst geworden, dass ich meine ganzen schönen Objektiv ja gar nicht (zumindest nicht sinnvoll) daran nutzen könnte und dass ich mir alle Objektive dafür kaufen müsste. Wenn ich mir dann überlege, was schon die Objektive für die Fuji X kosten!! Urplötzlich hatte ich dann gar keine Lust mehr auf die Kamera. ;)
Ich hoffe, ich kann sie auf der Photokina mal begrabbeln. Mehr aber auch nicht.
Mittelformat bleibt für mich "analog". :)
...oder in 10 Jahren gebraucht kaufen, wenn der Trend zum digitalen Großformat geht.:lol::lol::lol:
Wenn man die Sensorgrößen der digitalen Mittelformate sieht, kommt es mir eher so vor, als wäre das mehr eine Marketing-Geschichte. Für echtes Mittelformat müssten die Sensoren schon ein gutes Stück größer sein. Doch das würde die Kameras unhandlicher und sicher auch noch teurer machen. Entweder geht es darum, mit Hilfe der etwas größeren Sensorfläche irgendwann den ersten 100Mpix-Sensor mit gutem Rauschverhalten anpreisen zu können oder mit dem "Zauberwort" Mittelformat Kameras einfacher in einem höheren Preissegment verkaufen zu können bzw. Marktlücken zu erschließen, weil Kleinbild und Crop-Kameras quasi schon in allen Varianten erhältlich sind.
Wollte ich heute auch - geht leider nicht. Auch das Standpersonal hat sie nur in der Vitrine gesehen.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Mir wurde aber versichert der Preis "unter 10.000" ist inklusive Normalobjektiv
Und noch zwei Bilder von der Vitrine:
Anhang 60942
Anhang 60943
Ich stand auch mit großen Augen vor der Vitrine und bin sehr gespannt auf die Preisgestaltung.
Sollte Fuji deutlich unter der X1D Hasselblad bleiben, können sie sich ggf. im "besseren Vollformat"-Segment etablieren. So betrachtet wäre das neu Chipformat ein echter Coup, sich im Mittelformat preislich abzuheben und dem Vergleich mit den gesetzten Größen im Vollformat-Segment wie Canon, Nikon und Sony komplett zu entziehen und diese gar rechts zu überholen?! Die Mittelformat-Kompetenz bringen sie jedenfalls mit (GW690) und wenn man bedenkt, was sie in der Lage sind aus einem APS-C Chip rauszuholen,
dürfte es Mitbewerbern bereits bange werden, die bis 2017 bestimmt nicht so schnell werden nachziehen können.
Jedenfalls hat diese Entwicklung die Fahrt zur Photokina echt spannend gemacht. Wir werden das wohlwollend verfolgen...
VG
Jürgen
Genau das ist ja nicht mal APS-M , eher die Erfindung des m469 (Micro-Four-6x9) .. :lolaway:.Zitat:
Zitat von classicglasfan
Da lob ich mir doch meine aus Gewichtsgründen verkaufte Pentax 6x7 :devil:.
Aber Egal, bin gespannt was die für Bilder macht ...
Das Konzept ist stimmig, gefällt mir. So richtig "sexy" schaut’s halt leider nicht aus, das Gerät.
Ein interessanter Adapter von Laowa für die GFX 50S: http://www.venuslens.net/laowa-magic...converter-mfc/
hmmmm, den Adapter könnte ich mir noch leisten - aber die GFX nicht :lol:
Ich stehe solchen Adaptern immer etwas kritisch gegenüber. Da meistens die enthaltenen Optiken nicht so wirklich gut sind oder aber mit bestimmten Objektiven nicht so richtig zusammen spielen.
Ansonsten die meisten KB Objektive, ab 50mm, verschatten nur sehr gering an der GFX. So gering das man sie meiner Meinung nach in den meisten Fällen noch einfach in Lightroom o.ä. Programmen korrigieren kann. Wenn man aber das Bild beschneidet stehen einem in den meisten Fällen immer noch 42 MPix. bis 45 Mpix. zur Verfügung. Was man aber bei vielen KB Objektiven sieht ist, das die Randleistung rasch abfällt. Auch macht es meiner Meinung wenig Sinn KB mit sehr kleinen Blenden einzusetzen (das muss aber jeder für sich beurteilen). Ich hatte ein Nikkor 50mm 1.4 D an der GFX. Das wären dann um gerechnet ca. ~ 39mm, F1.092. Bei offener Blende konnte man gefühlt mit viel Mühe höchstens noch die Iris scharf stellen aber nicht das ganze Auge.
Kurze KB Brennweiten (unter 30mm) haben bei mir nur mittelmäßige bis grauenhafte Ergebnisse, von der Bildqualität, gebracht (ich meine damit nicht die Verschattung). Ich habe aber auch nicht mehr sehr viele kurze Brennweiten für KB die ich probieren konnte. Die habe ich damals (fast) alle verkauft als ich in das Mittelformat eingestiegen bin.
Was aber sehr gut an der GFX funktioniert sind die Mamiya 645, Pentax 645, Pentax 67 und zum Teil auch die Pentacon Six Objektive. Die ersten drei Kandidaten liefern bei guten Objektiven gleich gute und zum Teil sogar bessere Ergebnisse als die nativen Fuji Linsen (zumindest bei den drei die ich testen konnte 63mm, 32mm-64mm und 120mm Makro). Die Fuji Linsen sind aber trotzdem klasse - bis auf das 63mm, das finde ich in vielerlei Hinsicht nicht besonders.
Gruß Gerd
Auch ich habe wie gpz06 die Kamera nicht nur in der Hand gehabt sondern auch schon damit photographiert, wenn ich auch nicht so viel testen konnte wie gpz06. Ich finde, die Kamera liegt ausgesprochen gut in der Hand. Sie kommt mir sogar handlicher vor als meine Canon 5D2, jedenfalls mit dem Normalobjektiv. Mit dem 120erMacro ist es allerdings schon ein ganz schöner Brocken, aber das liegt eben am schweren und voluminösen Objektiv.
Eine ganze Reihe von Fremdherstellern entwickeln Adapter zur GFX für verschiedene analoge MF-Objektive und sogar für analoge KB-Objektive. Es gibt sogar neuerdings einen Hersteller, der mit seinem Adapter für die GFX den Bildkreis eines KB-Objektivs erweitern kann, so daß es den Bildkreis für die beiden neuen spiegellosen MF-Kameras ausfüllen soll (Ankündigung der Firma). Welches Ergebnis das in der Praxis ergibt, wird man sehen.
Es ist ja auch so, daß verschiedene KB-Objektive eigentlich MF-Objektive sind. Mir fallen dazu jetzt spontan nur die KB-Shiftobjektive ein, aber auch ganz normale sind so konstruiert. Das gab es aber schon immer. So gab es das analoge F.Zuiko Auto-S 1,8/38mm, ein Halbformatobjektiv für die PEN, das ohne Vignetierung den Bildkreis eines KB-Objektivs ausfüllt. Ich habe es: klein, lichtstark, scharf und handlich!
Insgesamt muß ich sagen, daß die Fuji GFX 50S im MF die Rolle wie die Sony A7-Reihe im KB-Format ausfüllen wird, nämlich es werden eine Fülle von Fremdhersteller-Objektiven passen (mit entspr. Adapter) - eine tolle Aussicht für Liebhaber-Photographen! Wenn da nicht nur der Preis wäre!
Aber was ist schon der Preis? Wenn man sich die neue Sony A9 anschaut, mit der ich gestern auch schon photographieren konnte, dann ist man auch bei runden 6 tsd Euro (nackt, glaube ich, € 5300) ! Die Preise ziehen augenblicklich sowieso stark an, bei Neuerscheinungen besonders.
Übrigens, die A9, die ich mir gestern bis in die Einzelheiten erklären lassen konnte, ist nach Sonys Werbung ein Game Changer, weil sie die erste voll digitale Kamera der Welt ist. Im einzelnen kann ich die Begründungen hier nicht wiederholen, denn ich habe nicht mitgeschrieben, aber ein Kennzeichen dafür ist die Tatsache, daß sie überhaupt keine Dunkelphase mehr hat. Photographieren konnte ich leider nicht mit eigener Speicherkarte, denn die Kamera war ein Vorserienmodell - sie hatte die Seriennummer 001 ! Aber sie ist die erste echte Profikamera von Sony mit E-Bajonett, aber auch eine Allround-Kamera. Übrigens bekommt sie als Zubehör eine Verlängerung des Griffes nach unten und liegt damit toll auch in einer großen Hand. Sony scheint doch sehr gut auf seine Nutzer zu hören.
Ich glaube, daß die GFX genauso ein Game Changer ist, nicht durch ihre besonders innovative Technik, sondern mehr durch die ungeheuer vielseitigen Möglichkeiten der Einstellungen bei einem moderaten Preis (im MF !). So kann sie für jeden Individualisten zur Wunschkamera werden. Sie wird den Markt gehörig aufmischen! Die neue Hasselblad ist für mich allerdings kein Game Changer, denn ihr fehlt sogar das Klapp-Display.
LG
Hans-Joachim.
Wenn man es ganz böse betrachtet müsste man doch sagen das es ein Game Changer für Hasselblad ist: "Gestern standen sie noch am Abgrund und heute sind sie schon einen Schritt weiter". Aber das ist eine ganz andere Geschichte...
Ich hatte mal in den NMZ Beitrag Bilder von der GFX mit Fremdobjektiven eingestellt. Vielleicht wären die hier besser aufgehoben gewesen. Anbei der Link KLICK:
Bei dem Zeiss Makro Planar habe ich die Verschattung im Bild gelassen. Das entspricht in etwa dem was viele KB Objektive an Verschattung haben. Das 67er Pentax hat logischerweise keine Verschattung.
Gruß Gerd
gpz06:
Vielen Dank für die Bilder, die hatte ich bisher noch nicht gesehen, da ich in dem Thread sonst nie unterwegs bin. Aber deine Bilder dort zeigen doch auch die Leistungsfähigkeit des neuen MF !? Ich habe anfangs, als die HB herauskam auch davon geredet, daß das kein MF wäre sondern höchsten "FFplus" - aber ich bin inzwischen davon überzeugt, daß das nicht richtig war. Dieses neue MF zeigt seine Stärken in der Detailfülle und im Mikrokontrast - und da sind echte Fortschritte zu sehen.
Und verschiedene Mittelformate hat es zu analogen Zeiten auch gegeben. Sie beginnen mit 6x4,5cm und gehen bis 6x18cm, nämlich alles, was auf einen Rollfilm heraufpasst. Vergleichen lassen sich analoge und digitale Mittelformate eigentlich überhaupt nicht.
Übrigens, diese "Verschattung" finde ich nicht schlimm; auf der einen Seite lassen sie sich mit entsprechender Software leicht entfernen, auf der anderen Seite sind sie das, was andere Photographen mit Absicht einigen ihrer Bildern bewußt hinzufügen.
LG
Hans-Joachim.
Beim ersten Bild musste ich an
"Irgendein medizinisches Lebenserhaltungsgerät"
denken. :D Hatte auch mit dem Gedanken gespielt, bei Mittelformat weiter mitzuspielen, jedoch wieder verworfen. Im Endeffekt lohnt es sich nicht für mich und mir kommen da nur die dutzend Gedanken hoch, wie ich sie in einem Blog damals entdeckt hatte, als der Autor von APS-C zu Vollformat und zurück gewechselt ist.
"Meine Komposition wird nicht durch das Silizium besser, sondern durch mein Tun an der Szene."
Zitat:
Zitat von gpz06
Was mich auch mal interessieren würde, wäre eine ausführliche Vorstellung des Pentax 800mm, welches man doch recht selten mal zu Gesicht bekommt!
Das kann ich gerne mal machen wenn ich etwas Zeit habe. Allerdings habe ich noch nie irgendwo ein Objektiv versucht ausführlich Vorzustellen - na mal sehen...
Gruß Gerd
Was mir an meiner Sony 7R2 mit ihren 42MPx so gefällt, das ist die Crop-Fähigkeit der Bilder. die einem es erspart, immer die längeren Brennweiten auf der Phototour mitzuschleppen (Die Betonung liegt auf "immer").
Aber hier geht es um die Fuji GFX mit ihren 50MPx. Fuji ruht nicht, unheimlich viele Videos über die Nutzung der GFX durch die verschiedensten Berufs-Photographen ins Netz zu stellen und ist damit Hasselblad weit voraus, was die Werbung für ihr neues Produkt betrifft. Jetzt habe ich ein neues Fuji-Video entdeckt, wo die GFX mit einer Nikon DSLR verglichen wird. Dabei war die Nikon mit einem Normalobjektiv, einem 200mm- und einem 400mm-Objektiv bestückt, die GFX nur mit einem 63mm-Objektiv. Die Vergleichsaufnahmen bis zu 400mm Brennweite der Nikon wurden bei der GFX durch entsprechende Ausschnitt-Vergrößerungen dargestellt. Der Qualitätsvorsprung der GFX-Crop-Aufnahmen vor den KB Aufnahmen der Nikon war beeindruckend, besonders bei 400mm!
Dies war sicher von der Fuji-Werbung sehr geschickt als Gegenargument zu der Aussage gedacht "die GFX mit ihren Objektiven ist ja so teuer, daß ich sie mir nicht leisten kann". Ich habe nicht nachgerechnet, aber ich glaube, daß die NIKON mit diesen drei Objektiven teurer sein könnte als die GFX mit diesem einen Objektiv. Das ist natürlich nicht das, was sich ein GFX-Käufer als Amateur vorstellt, aber vielleicht ein Anfang für den Umstieg. Und es ist eine sehr geschickte Werbung von Fuji sowie hier als Diskussionsgrundlage ein Argument!
LG
Hans-Joachim.
Genaugenommen sind die neuen Mittelformat Kameras sehr günstig - bezogen auf die bisher geltenden Preise für digitales Mittelformat wie z.B. Phase One, Mamiya Leaf, Hasselblad und Co.. Der erste Preisbrecher war die Pentax 645D in 2011/2012 für ca. 10.000.- € inkl. Objektiv (heute ca. 3.500.- €). Dann kam in 2014/2015 die Pentax 645Z für 7999.- € inkl. Objektiv und jetzt zuletzt die Fuji GFX 50s für 6999.- €. Die Hasselblad X1D ist mit ca. 10.000.- € noch die teuerste aus dem Trio 645Z/GFX/X1D und auch die schlechteste nach meiner persönlichen Kurz- Erfahrung. Die 645Z, die GFX und die X1D teilen sich alle den gleichen Sony Sensor. Die 645D hat einen CCD Sensor.
Und wenn man mal die Neupreise für die TOP KB Kameras wie eine A9, D5, die Nachfolger der D810 oder der A7RII preislich betrachtet - dann muss man ehrlicherweise sagen das man vom kleinen Mittelformat nicht mehr weit entfernt ist. Ich habe viele MF Objektive von Pentax und Mamiya. Die Qualität ist sehr gut bis herausragend an der 645Z bzw. der GFX. Um mit KB gleichziehen zu können muss man schon ein Otus o.ä. anschaffen/verwenden. Der Preis von einem Otus zuzüglich des Preises einer TOP KB Kamera ist dann aber gleichauf oder höher wie der Einstig in das kleine digitale Mittelformat. Aber genaugenommen hängt es doch immer vom jeweiligen Einsatzzweck ab - was man braucht bzw. anschaffen möchte. Eine MF Kamera kann eine gute KB/APSC Kamera nicht in allen Teilen ersetzten was umgekehrt natürlich genauso gilt.
Drei meiner Kollegen und ich selbst haben dann auch bestehende Kamera Systeme verkauft (bei mir war es die A7RII) und die GFX stattdessen angeschafft. Für mich war es eine folgerichtige Entscheidung. Die Sony hat, für den Einsatzzweck für den ich sie angeschafft habe (Objektfotografie im Studio / Fachkamera), komplett versagt. Ich wollte sie in jedem Fall verkaufen bevor ein Nachfolger kommt und den Verkaufspreis drückt.
@ Hans-Joachim
Kannst Du bitte mal den Link einstellen für das Fuji Video GFX/Nikon
Gruß Gerd
@Gpz06:
Es tut mir leid, ich habe das Video nicht mehr gefunden, auch nachdem ich eingegeben habe "YouTube: GFX vs Nikon DSLR". Dort wird zwar ein Ergebnis gezeigt (YouTube vom 26.4.17), aber es ist nicht das, was ich meine, sondern es vergleicht nur die Technischen Daten und die Ausstattung der Fuji mit der Nikon 810, wie ich glaube. In meinem Video wurden Beispielbilder wie geschildert verglichen. Aber vielleicht hast du ja mehr Glück beim Suchen.
LG
Hans-Joachim.
By the way: Wie setzt man eigentlich einen Link?
solange es "sexy" Bilder macht kann das Gerät meinetwegen aussehen wie eine Paarung aus Mixer und ProtonenbeschleunigerZitat:
Zitat von praktinafan
oder auch wie ein Fluxkompensator :lol:.
Ed.
In dem Antwortfeld auf das Symbol klicken:Zitat:
By the way: Wie setzt man eigentlich einen Link?
Anhang 69441
in dem folgenden Fenster die Linkadresse einfügen, "OK" und fertig.
Danke für Deine Mühe - ich such mal vielleicht finde ich etwas...Zitat:
Zitat von Gienauer
Gruß Gerd
Mit dem Winkelsucher (je nach Stellung) sieht das System aber teilweise schon sehr abenteuerlich aus. Aber der Winkelsucher ist ein echtes Pfund in der Waagschale.Zitat:
Zitat von EdwinDrix
Gruß Gerd
@classicglasfan:
Danke; da habe ich wieder etwas gelernt!
LG
Hans-Joachim.