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Der Straßenpreis der A7s nähert sich den 1700 EUR an. Damit kommt die Kamera so langsam in erschwingliche Regionen.
Gibt es hier im DCC jemanden, der die A7s hat, oder diese eine Zeit lang testen konnte? Ich wäre an den Erfahrungen interessiert. Vor allem der High ISO Bereich mit lichtschwachen Linsen wäre im Mittelpunkt meiner Neugier.
Mir schwebt doch glatt vor ein Teil meines Altglasbestandes zu verkaufen und mir für den Erlös eine A7s zu zulegen. (oder doch besser eine A7II???)
Konkrete ERfahrung mit dem Modell nicht. Sie ist aber von Handling und Ausstattung fast gleich mit der A7 und an der erfreue ich mich nun fast zwei Jahre. Die hat in Abgrenzung zu A7 besondere
Videoqualitäten und dazu besseres High-ISO bzw. Low-Light verhalten. Das wird über größere Pixel erkauft. Bei der Auflösung von nur 12 MPix wird es schnell eng für Weitwinkelfotografen.
In der dabe üblichen Perspektivkorrektur werdendie Dehnbereiche ganz schön ausgedünnt und die Inhomogenitäten für gängige Ausgabegrößen schon kritisch. Bei Teleaufnahmen digital über Zuschnitt
noch in die Aufnahme rein Zoomen ist auch kaum mehr sinnvoll. Dazu fehlt Auflösung.
Wenn Du nun kein ausgesprochener Freihand-Dämmerungsfotografierer bewegter Objekte oder Videograf bist, würde ich doch die A7II erwägen. Diese Kamera bietet viel fürs Geld.
Damit hast Du kamera-internen Stabi für Dein Altglas, eine gute Auflösung und auch verbesserten AF mit E-Mount Objektiven und kommst noch etwas günstiger weg.
lg ro
Der Stabilisator hilft bei schnell bewegten Motiven nur wenig... kurze Verschlusszeiten dank rauschfreiem High ISO dagegen sehr viel. Bei z.B. Konzertfotografie oder auch Indoorsport sehe ich hier die A7S im Vorteil.
Der Stabilisator funktioniert allerdings auch schon beim fokussieren und ohne Gewackel ist es natürlich einfacher den genauen Fokuspunkt zu erwischen. Bei langen Brennweiten und relativ statischen Motiven hat hier meiner Meinung nach die A7II die Nase klar vorn.
Ne Kombination aus beidem wäre natürlich ein Traum, aber die A7S II gibts ja leider (noch) nicht.
Es wird gemunkelt, dass eine A7s II in der Mache ist und dieses Jahr noch auf den Markt kommen soll.
Das wäre in der Komplettierung der A7-Reihe nichts anderes als konsequent.
Würde aber annehmen, dass diese Kamera in der Preisgrößenordnung einer A7R II oberhalb 3000 Euro
angesiedelt sein wird.
Sorry, alles nur Spekulationen und Wünsche. Ich wollte mich eigentlich über tatsächliche Erfahrungen mit der Kamera informieren. Wie es aussieht haben wir keinen A7s User hier im Forum oder?
Stabi vs. High ISO ist keine Spekulation.. das ist die Realität. Du kannst stabilisierte 200mm vielleicht bei 1/50s aus der Hand schießen.. nützt dir aber nix wenn sich dein Motiv schnell bewegt, da helfen dir höhere ISO (rauschfrei) und ne daraus resultierende kürzere Verschlusszeit eher.
A7S Nutzer gibts hier schon... nur hat sich davon bisher noch keiner gemeldet ;)
Es ist auch keine Spekulation, dass die A7s von Handling und Ausstattung her fast identisch ist mit der A7.
Musst halt auch deutlich sagen, wenn Dich nur der Sensor interessiert und sonst schon alles über die A7x Kamerareihe weißt
und auch die Merkmale der Mk II Modelle kennst.
Als ausgesprochener "Nachteule" ist eine A7s (bzw. eventuelle Nachfolger) meine Traumkamera.
Lese aus diesem Grund hier mit, und sauge alle Infos zu den A7s auf.
Ein super A7s-Polarlicht-Video; Echtzeit, *kein* Zeitraffer, hier:
https://vimeo.com/113094940
Gruß vom Waldschrat!
Deren Erfahrungen interessieren mich brennend. Vor allem im Zusammenhang mit Altglas.Zitat:
Zitat von Tedat
Nutze A7....
"eng" wird es in Sachen Weitwinkel mit 12 MP keineswegs, es sei denn man ist so ein Cropping-Freak. Die Canon 5D hat auch 12.8 MP, meine 80D sogar nur 10MP, ebenso meine V1, EX-1 und weitere, ich komme damit super zurecht, und plakatiere keine Fußballstadien, oder Litfaßsäulen, Straßenwerbung. Dieser ganze Megapixelwahn wird total überbewertet, auch 2015 leider immer noch. Und, mir sind 12 MP via KB Sensor Welten lieber als darauf gepresste 24 bis 50 MP, dies bedeutet nämlich kleinere Pixel, logischerweise. ISO3200 geht bei der 5D auch noch gut, und höher als >1600 gehe ich mit keiner meiner Kameras, i.d.R. 100-800, reicht mir aus. Sogar mit den 6 MP meiner alten D40 läßt es sich noch prima leben, und damit 3000x2000 Pixel. Irgendwann einmal in Jahren kaufe ich mir gebraucht eine A7S II und freue mich tierisch darüber. Die RAW Files einer D810, A7R II sind schon wahnsinnig groß. To each his own. Sehr viele vergessen einfach, das die Auflösung nicht prozentual steigt, sondern im Quadrat. Physikalisch sind somit erst 24 MP real das Doppelte von 6 MP in Sachen Bildauflösung (Pixel). Kurzum, die 24 MP meiner A7 sind mir bereits zuviel, eine A7S wäre ideal, allerdings nehme ich sehr gerne den Stabi mit (IBIS), und warte deswegen gerne noch 5-6 Jahre auf eine A7S II gebraucht, solange nutze ich vorhandenes Equipment und bin zufrieden damit. :)
http://www.alienskin.com/blog/2015/t...solution-hoax/
Das ist eine extrem wichtige Erkenntnis. Manchmal ist weniger mehr.Zitat:
Zitat von Marc P.
So sehe ich das auch, Bernhard. Obwohl der sehr bekannte, berühmte Michael Reichmann einmal gesagt hatte, übersetzt in etwa,Zitat:
Zitat von GoldMark
dass man(n) immer die Beste Kamera haben sollte, die man sich leisten kann..und er den Satz für Unsinn hält, von wegen Kamera
egal, man kann mit jeder Kamera sehr gute Fotos machen...glaube ich an Letzteres...das ist auch meine Erfahrung in den letzten Dekaden,
Leute die es drauf haben allgemein, machen auch mit sehr einfachen Equipment gute Fotos, während andere überspitzt gesagt auch mit
einer D3S kaum etwas tun würden, was sich von einem 50 EUR Smartphone unterscheidet...solche Leute kannte ich zuweilen leider auch. :-/
Aber sind wir nicht alle Amateure? :) Ich halte es wie Chase Jarvis: "The Best Camera is that one, that's with you."
Ich benötige jedenfalls kein HighEnd Equipment, dies kann ich zum Einen gar nicht finanzieren, zum Anderen macht es auch tierisch Spaß,
zu schauen was man aus LowFi Equipment in Sachen RAW heraus holen kann, empfinde ich. Andererseits bin ich z.B. bis auf die Haptik
mit der alten, seeligen 5D sehr zufrieden, gleiches gilt für meine D90, mir sagt das Thumbwheel bei Canon nicht zu, aber durch die Jahre
und meine 30D, 50D & 5D z.B. gewöhnt man sich daran. Für unterwegs nehme ich sehr gerne mal die Alpha 3000 mit, meist mit adaptierten
Altglas, oder auch die 30D mittels UWW (10-18STM) oder die D80, weil diese bei ISO100-200 finde ich bessere Fotos als der Nachfolger
D90 macht, und dank altem CCD Sensor für mich die Farben realistischer rendert, als es besagte D90, oder meine D7000 tut.
Schönes Wochenende.
Gruß
Marc
Marc,
in diesem Sinne dann mal ran an die Motive. Der Herbst mit seinen Farbspielen wartet.
Ich komme hier nicht allzuweit weg, mit öffentl. Verkehrsmitteln, treffe ca. alle 2-4 Wochen meinen Fotofreund aus Bochum,Zitat:
Zitat von GoldMark
und wir sind dann am Wochenende im Pott mal den halben Tag unterwegs i.d.R. auf Motivsuche. Den Herbst habe ich die letzten
2 Jahre "verschlafen", reizt mich nicht sonderlich, meine Lieblingsjahreszeit ist der Winter - und seit 2010/11 hatten wir keinerlei
richtig guten mehr hier, letztes Jahr hatte es ganze 4x geschneit...ein schlechter Witz...fotografiere sehr gerne im Schnee...
Gruß
Marc
Eigentlich erstaunlich, dass man hier im DCC so wenig von der A7s hört oder sieht. Ich finde, dass das eine nahezu perfekte Kamera für die Adaption von Altglas ist. Wenn ich sehe, mit welchen wunderbar charaktervollen "Flaschenböden" hier teilweise fotografiert wird, die nie und nimmer die paarundvierzig MPx einer A7r bedienen können, und dass die meisten Bilder sowieso nie größer als in Bildschirmausflösung betrachtet werden, dann verstehe ich nicht, dass die A7s so wenige Liebhaber findet.
Kurzum, ich habe sie mir jetzt zugelegt, nachdem das Erscheinen der A7sII die Gebrauchtpreise für den Vorgänger noch etwas gesenkt hat. Über die Kamera grundsätzlich muss ich ja nicht viele Worte verlieren, da sie gegenüber der A7 nur sehr geringe Unterschiede aufweist. Das Entscheidende ist definitiv die Frage nach dem Verhalten bei hohen ISO-Werten - das ist ja der eigentlich Grund, diese Kamera zu bevorzugen. Leider kann ich keinen Vergleich zur A7 zeigen, aber wenigstens einen Vergleich zur Canon 5D MkII möchte ich zeigen - eine Kamera, die sicher bezüglich Rauschverhalten eine der besten in ihrer Klasse war (und ist).
Versuchsaufbau:
Ein scharfes Objektiv (Nikkor-Micro 4/105), abgeblendet auf 11 und ein Motiv mit Kontrasten und feinen Details bei Funzelbeleuchtung. Alles vom Stativ im Modus M mit Belichtungszeiten zwischen 1s und 1/8s bei ISO 800 bis 6400 als RAW-Dateien fotografiert. Anschließend die Bilder in LR6 von RAW in jpg umgewandelt mit identischen Einstellungen, Weißabgleich manuell gesetzt, normale Schärfung und ohne jegliches Entrauschen.
Die erste interessante Erkenntnis: Bei identischen Belichtungszeiten und Blende ist das Bild der Canon sichtbar (ca. 1/3 Blende) dunkler als das der A7s:
5DII bei 800 ISO, nicht aufgehellt
Anhang 54016
A7s bei 800 ISO, nicht aufgehellt
Anhang 54017
Die A7s ist also bei gleicher eingestellter ISO-Zahl von vornherein etwas lichtempfindlicher als die 5DII. Um diesen Effekt auszugleichen und direkt vergleichbare Ergebnisse zu bekommen, habe ich daher alle Bilder der 5DII nachträglich um ca. 1/3 Blende aufgehellt. Im Folgenden zeige ich aus diesen auf gleiche Helligkeit eingestellten Bildern jeweils 100%-Ausschnitte bei gleicher ISO-Zahl. Natürlich sind die 100%-Ausschnitte der A7s etwas kleiner, da sie nur ca. 12 MPx hat gegenüber den ca. 21 MPx der 5DII.
Links jeweils 5DII, rechts A7s
800 ISO
Anhang 54019Anhang 54020
1600 ISO
Anhang 54021Anhang 54022
3200 ISO
Anhang 54023Anhang 54024
6400 ISO
Anhang 54025Anhang 54026
Insgesamt ist meine Erfahrung mit der A7s, dass 6400 ISO noch relativ problemlos auch für größere Auflösungen verwendet werden kann, wenn man in der Nachbearbeitung aus RAW moderat entrauscht. Auch ISO 12800 ist noch durchaus eine Option. Mehr habe ich bisher nicht gebraucht...
So sieht das mit vorsichtigem Entrauschen als ganzes Bild bei ISO 12800 aus:
Anhang 54027
und hier noch mal ein 50%-Ausschnitt aus dem gleichen Bild:
Anhang 54028
Damit kann ich durchaus noch etwas anfangen: Auch die Holzstruktur ist noch nicht "glattgebügelt" und Rauschen ist trotzdem kaum zu erkennen.
Hallo Helge,
Gratulation zu diesem "Nachtsichtgerät". :clapping
Schade, dass Du nicht um die Ecke wohnst, sonst wäre ich doch glatt mit meinem Heliar 4,5/15mm vorbeigekommen und das CS-Verhalten dieser Cam getestet.
Nicht nötig, ich habe ja mein eigenes Heliar und auch schon ein paar Bilder damit gemacht - allerdings keine, bei denen ein Colorshift besonders auffallen würde. Ich werde es bei Gelegenheit mal testen.Zitat:
Zitat von GoldMark
Hallo Helge!
Vielen Dank für diesen Test! Zweifelsohne gibt die A7s eine exzellente Vorstellung. :yes:
Dein Test fegt aber auch Infos hinweg, die mir so im Netz der Netze begegnet sind, Stichwort:
Die angebliche ISO-"Flatrate" bis ISO_51200, bis wohin sich das Bild noch nicht nennenswert ändern soll.
Ich sehe auf Deinen Testbildern (minimale) Unterschiede zwischen ISO1600, ISO3200 und ISO6400.
Die Performance bricht also auch bei diesen für jene Kamera angeblichen "low ISO" schon graduell ein.
Nochmals dankeschön vom Waldschrat :)
Diese Mythen kenne ich auch, aber das ist Blödsinn. Natürlich sieht man einen Unterschied in den Bildern, spätestens ab ISO 1600. Die Frage ist erstens, was man als noch akzeptabel erachtet und zweitens wie man die Bilder nachbearbeitet. Bei den obenstehenden Vergleichsaufnahmen habe ich die RAWs direkt umgewandelt ohne jegliches Entrauschen. Wenn man natürlich die kameraeigene Automatik zum Entrauschen drüberlaufen lässt und direkt jpgs abspeichert oder wenn man nachträglich die RAWs mehr oder weniger intensiv entrauscht, kann man natürlich noch mit deutlich höheren Empfindlichkeiten brauchbare Ergebnisse erzielen. Wie das eine Beispielbild oben zeigt, kann man mit ISO 12800 durchaus noch ansehnliche Ergebnisse erzielen. Bei ISO 25600 muss man dann schon deutliche Kompromisse zwischen Entrauschen und Detailverlust eingehen und ISO 51200 finde ich allenfalls noch als Notlösung für geringere Auflösungen akzeptabel.Zitat:
Zitat von Waldschrat
Hier mal ein Beispielbild bei ISO 51200 (ich musste eine Weile suchen, bis ich heute Mittag in unserer Wohnung ein Motiv fand, das dunkel genug dafür war und wurde erst in der Schuhkammer fündig...:lol:):
Anhang 54484
Das ist als RAW aus der Kamera nachträglich in LR so weit entrauscht, dass die Lederstruktur gerade so noch erkennbar ist. Wenn man weiter entrauscht, bekommt man die gleichmäßigen Flächen und Verläufe zwar noch schön rauschfrei, aber das Leder sieht dann nach Plastik aus.
Aber diese Übertreibungen haben ja Tradition. Bei anderen Kameras, die schon bei ISO 3200 kaum mehr brauchbar sind, wird mit ISO 12800 geworben, also muss die A7s, die bei 12800 noch brauchbar ist, eben mit noch viel absurd höheren Zahlen beworben werden, um sich abzusetzen. Alles Unfug, aber auch ohne diese Mythen finde ich die Leistung der A7s bei wenig Licht beeindruckend genug
Hallo,
gerne möchte ich noch einmal auf die 12 Mpx und Weitwinkel zurück kommen, mit meiner D700 und dem AF-S 2,8 24-70 war ich dort bei 24 mm in keinem Fall unzufrieden, allerdings habe ich auch nur bis 60 x 40 cm Ausbelichten lassen und die Fotos nicht unbedingt bei 200 oder 400 % betrachtet.
Eine 7s (II) habe ich leider (noch) keine, wäre aber für available light noch auf dem Wunschzettel. Bin am Überlegen, ob ich die 7 r gegen eine 7 s eintausche und mit den 24 Mpx der 7 II glücklich bin, ich denke schon.
HG
Ulli
Kann Jemand einschätzen, wie weit der Abstand zwischen A7 - A7II - A7s - A7sII bei Schwachlicht ist?
Die "nicht-s"-A7 sind ja, nach dem was ich so sehe, auch nicht gerade als ungeeignet für wenig Licht einzuschätzen. ;)
Im Gegenteil.
Grüße vom Waldschrat! :)
Die Sache mit dem Schätzen ...Zitat:
Zitat von Waldschrat
Ich glaube zwischen der "S" und der "Nicht S" liegt schon eine ganze Welt. Blöde Formulierung, aber vielleicht treffend?
Beweisfotos gibt es wohl zu Hauf auf diversen Vorstellungsseiten.
Aber die A7 und die A7II dürften sich nicht viel schenken, bei AL und dem Vernachläßigen des Bildstabilisators.
Wobei dieser (zumindest bei mir) sehr gute Dienste verrichtet - wenn er denn gebraucht wird!
Ganze Welt.
Genau sowas in der Art wollte ich hören/lesen. :lol:
Danke.
Dann spare ich mal weiter. ;)
Je nachdem, was du vor hast, kannst du auch über die R-Modelle nachdenken. Preislich liegen R und S nicht so weit auseinander. Die R-Modelle liegen vom Rauschverhalten zwischen "nicht-S"-Modellen und den S-Modellen und du kannst durch Verkleineren der höher aufgelösten Bilder auch etwas Rauschen entfernen. Dafür hast du für andere Zwecke die Möglichkeiten der höheren Auflösung (z.B. große Ausdrucke von Fotos). Das war bei mir auch ein Grund für die R.
Bei DxOMark gibt es "Sensor-Scores". Da wird unter anderem ein Wert für Low-Light-ISO erfasst. Wie der genau gemessen wird, weiß ich nicht, aber je höher, desto besser:
A7 2248 ISO
A7S 3702 ISO
A7R 2746 ISO
A7II 2449 ISO
A7SII 2993 ISO
A7RII 3434 ISO (Quelle: DxOMark.com)
P.S.: Merkwürdigerweise kommt die A7S da um einiges besser weg als die A7SII. Ich hab aber merfach verglichen, die Werte stehen so auf deren Seite. Und nur mal zum Vergleich: Die EOS M, die wir ja beide besitzen, kommt auf einen Wert von 827 ISO - bekannterweise kein Low-Light-Monster :lol:.
so wie das jetzt aussieht ist der Beste Weg eine 7RII. Wenn man diesen Weg geht "schleppt" man aber immer die 42 Mpx rum und generiert somit Zeitaufwand, resp. noch mehr Rechenleistung am PC ist gefragt (bin schon mit i7 Quad. und SSD unterwegs).
Gruß
Ulli
Hallo Forum,
ich hab mir eine a7s gekauft und noch Firmware 1.0 drauf, irgendwie finde ich im Netz keine Information was sich zur aktuellen Firmware 3,20 geändert hat.
Lohnt sich ein Update, hab irgendwie bammel davor sie zu updaten.
Gruß Jürgen
https://www.sony.de/electronics/supp...loads/Z0005436Zitat:
Zitat von gdh1
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Vielen Dank aber das sind nur die neuerungen zu Firmware 3.10