-
Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Weil es gerade in der Galerie zu einer Diskussion um das Blitzen bei Tierfotos gekommen ist, stelle ich einfach mal die Frage so in den Raum und hoffe auf qualifizierte Antworten.
Mit qualifiziert meine ich in diesem Fall begründete Aussagen. Also kein "Halte Dir mal nen Blitz vors Auge und drücke ab"-Kommentare, sondern mit ordentlicher Argumentation, sachdienlichen Links etc.
Meine Meinung ist, dass es für das Auge völlig unschädlich ist, beim Fotografieren geblitzt zu werden. Zum einen würde es bei einer latenten Gesundheitsschädigungsgefahr (klasse Wort) in Deutschland schon lange Warnaufkleber geben müssen und zum anderen würden alle Promis permanent die Fotografen wegen vorsätzlicher Schädigung der Augen verklagen. Aber gerade aus Amerika - dem Land aller möglichen und unmöglichen Gerichtsverfahren - ist dazu noch nie was bekannt geworden.
Komischerweise kursiert aber der Mythos vom Augenschädigenden Blitzlich seit ewigen Zeiten im Internet, ohne dass jemals ein konkreter Fall bekannt wurde oder mit medizinischer Begründung belegt wurde. Eher das Gegenteil ist der Fall.
In diesem Forum auf entomologie.de wurde von besorgten Müttern angefragt, ob Blitzen für Babys schädlich sei. Folgende Antwort wurde dazu gegeben:
Zitat:
In der Regel richten Sie keinen Schaden an, wenn Sie Ihr Baby mit Blitzlicht fotografieren. Dennoch sollte man damit etwas vorsichtig sein, da es tatsächlich für die Netzhaut belastend sein kann. Eine Untersuchung wäre schon möglich, aber vielleicht nicht nötig, solange Sie keine Auffälligkeiten bei Ihrem Kind entdecken. [...] Es ist wirklich davon auszugehen, dass Ihre Babys keinen Schaden davontragen.
Mit freundlichen Grüßen,
Priv.-Doz. Dr. A. Liekfeld.
Was das Blitzen bei Tieren anbelangt, hatte ich dazu mal einen interessanten Artikel im Web gelesen, aber leider den Link nicht gespeichert. Im Grundtenor wurde dort aber auch Entwarnung gegeben.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Hmmm... auf entomologie.de wird da aber anders - und für mich logischer - argmentiert.
Zitat:
Bei kugeligen Augen erhalten nur wenige Facetten den vollen Lichteinfall. Bei nachtaktivenm Arten sind die Wände zwischen den Facetten teilweise transparent, um die Lichtausbeute zu erhöhen. Hier gelangt Restlicht auch zu benachbarten Facetten. Je nach Facettenzahl sind die Linsen unterschiedlich gebaut, so dass zum Beispiel Schmetterlinge mit vielen Facetten wenig bündelnde Linsen haben. [...] Ein großer Teil des Lichtes wird von den Kristallen (Lichtpunkt im Auge) aber reflektiert. Linsen und Kristalle sind so gebaut, das die Lichtausbeute gleichmäßig über dem Auge verteilt wird. [...] Jetzt stell Dir mal vor, Du wärst ein Schmetterling mit menschlichem Auge ohne Lider, oben auf dem Kopf, in der prallen Sonne. Du wärst bei direktem Sonneneinfall in kürzester Zeit blind oder sehunfähig. Der normale Schmetterling mit Facettenaugen aber nicht. Du siehst, das Vorurteil ist quasi eine Vermenschlichung des Schmetterlings.
Klingt irgendwie einleuchtend, oder?
Den kompletten Artikel gibts hier:
http://www.entomologie.de/cgi-bin/we...ames;read=6500
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Also ich habe meine Kinder als Babys nie mit Blitz fotografiert und auch Bekannten "untersagt", dies zu tun.
Wollte da keinerlei Risiko eingehen.
Inzwischen sind sie aber größer, da besteht wohl kein Grund mehr zu übergroßer Vorsicht...
Ganz davon abgesehen, mag ich Bilder ohne Blitz ohnehin lieber. ;)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Vielleicht nicht dauerhaft schädlich aber unangenehm auf alle Fälle, und das reicht ja auch schon. Ganz abgesehen davon, dass rote Blitzaugen beim Menschen nicht besonders hübsch sind (nicht umsonst kann diesen Effekt jedes Billigprogramm mittlerweile beseitigen) finde ich die irgendwie-farbig-grellen Pupillen bei Tieren auch nicht besonders kleidsam.
Und es muss ja nicht unbedingt sein, Blitzen geht ja auch indirekt oder entfesselt seitlich, oder einfach ohne Blitz, dafür mit höherer Isozahl. Die heutigen Kameras kommen damit doch schon recht gut zurecht.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Das Anblitzen von Tieren ist immer ein Problem. Es wird auch in anderen Foren, z.B. http://view.stern.de/forum/showthread.html?t=3110 oder http://www.taucher.net/forum/Fische_...t_bio3052.html , kontrovers diskutiert. Abgesehen davon dass ich Tiere grundsätzlich nicht blitze, denke ich, man sollte die Lebensweise der Tiere beachten. Bei nachtaktiven Tieren könnte es tatsächlich zu Beeinträchtigungen kommen. Von solchen Tieren ist bekannt, dass sie sich bei aufkommenden Gewittern tief in ihrem Unterschlupf zurück ziehen. Bei Tiefseefischen soll es, wie in taucher.net angedeutet, auch schon zu Augenschäden gekommen sein (Ich finde aber so schnell die Quelle nicht wieder.).
In viele Aquarien ist das Blitzen ohnehin verboten. Und das sollte man respektieren und nicht gedankenlos knipsen (Ich kann nichts dafür, das macht der Fotoapparat alleine!:gaga:).
Sollte es zur Abstimmung kommen, hebe ich meinen Finger für "Blitzen? Nein danke!" :spitze:
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Sollte es zur Abstimmung kommen, hebe ich meinen Finger für "Blitzen? Nein danke!" :spitze:
+1 Unterschreibe ich sofort....
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
fuzzilius
Ganz abgesehen davon, dass rote Blitzaugen beim Menschen nicht besonders hübsch sind (nicht umsonst kann diesen Effekt jedes Billigprogramm mittlerweile beseitigen)
Na das ist ja eher ein Feature, welches den Kompaktknipsen geschuldet ist. Mit einem Blitzgerät bekommst Du kaum rote Augen. ;)
Zitat:
Zitat von
fuzzilius
Und es muss ja nicht unbedingt sein, Blitzen geht ja auch indirekt oder entfesselt seitlich, oder einfach ohne Blitz, dafür mit höherer Isozahl. Die heutigen Kameras kommen damit doch schon recht gut zurecht.
Indirekt, entfesselt? Also doch blitzen. :) HighISO ist leider nicht immer die Alternative.
Was ja aber nicht heißt, dass die Gedanken stimmen müssen. Begründete Fakten findet man da jedenfalls nicht. Allerdings kann ich bei Tiefseefischen die Argumentation in gewisser Weise nachvollziehen, schließlich stammen diese Tiere aus einer lichtlosen Umgebung.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Herbert1950
+1 Unterschreibe ich sofort....
Herbert, mir geht es in diesem Thread eigentlich weniger darum, was man selber für richtig oder falsch hält. Was man tut oder läßt ist letztlich Ansichtssache. Mich interessieren im Blitz-Zusammenhang eher Fakten, Untersuchungen zum Thema etc. Alles andere ist Mutmaßung und Hörensagen.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Hab da was gefunden
http://www.naturescapes.net/042004/do0404.htm
SUMMARY
In summary, to produce phototoxic retinopathy, or permanent damage, a focused intense light must be held in one location on the retina for a time several magnitudes greater than the duration of a camera flash. Fill-flash is not likely to have any effect on visual systems; flash as main light in dim light conditions may produce a temporary reduction in vision but not permanent damage. Flash on nocturnal subjects during nighttime should be used sparingly due to brief impairment of vision.
Flash does not cause permanent damage to the eyes of animals or people, even at close range. The eye is developed to handle bright light, such as the sun. This is the reason the rod cells "turn off" in bright light. Flash is diffused light when it reaches the subject. Only very highly focused light, like looking at the sun through your telephoto, or laser application, would be expected to cause permanent retinal damage.
Gruß Hai
jetzt könnt Ihr fleißig weiter blitzen... ohne Schuldgefühle
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Ok, der physiologische Aspekt scheint ja halbwegs geklärt zu sein.
Wie sieht es aber mit der Psychologie aus?
Man hört doch auch immer wieder, dass Tiere durch den Blitz in Panik geraten können, Angst bekommen und in der Hinsicht sogar bleibende Schäden bleiben können.
Weiß da Jemand näheres und wenn ja, welche Tiere/Arten betrifft das?
Abgesehen davon würde ich idR auch aus ästhetischen Gründen nicht blitzen.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Wenn Tiere im Blitzen eine Gefahr sehen, dann würden sie spätestens beim 2. Versuch schon beim Anblick der Kamera die Flucht ergreifen (was ja einige blitzlichtgeplagte Haustiere erfolgreich gelernt haben). Das liegt aber dann eher an permanentallesmitderkompaktenaus20cmabstandblitzen müssenden Knipsern. Ein verantwortungsvoller Fotograf wird dazu aber eher auf Distanz gehen, als mit dem Aufsteckblitz und dem Weitwinkel dem armen Motiv (egal ob Mensch oder Tier) auf die Pelle zu rücken.
Zitat:
Zitat von joerge
Abgesehen davon würde ich idR auch aus ästhetischen Gründen nicht blitzen.
Zitat:
Zitat von Haifisch M3
...jetzt könnt Ihr fleißig weiter blitzen... ohne Schuldgefühle
Dass wir nicht aus lauter Blitzeslust nun auf alles feuern, was nicht bei drei auf den Bäumen ist, setze ich einfach mal voraus. Allerdings ist der Blitzeinsatz ja i.d.R. ein gestalterisches Mittel um z.B. Bewegungen einzufrieren oder das Motiv aufzuhellen und damit für mich auch bei Tieren absolut legitim. Mit Umsicht und dem entsprechenden Motivabstand ist blitzen wohl kaum dazu geeignet, Angst und Panik zu verbreiten. Auch Tiere lernen, dass dem hellen Licht keine Gefahr für Leib und Leben folgt.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
"...jetzt könnt Ihr fleißig weiter blitzen... ohne Schuldgefühle "
@ Haifisch M3: Du solltest diesen Artikel genau lesen. Es ist nur von Tieren, die das Sonnenlicht gewöhnt sind, die Rede. Damit ist Deine Aussage einfach zu global!
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Damit ist Deine Aussage einfach zu global!
Das ist wohl wahr, aber im Umkehrschluß ist dann die Aussage "blitzen ist schädlich" mindestens genauso global. ;)
Es kommt immer darauf an, wie verantwortungsbewußt ein Fotograf mit dem Blitzeinsatz umgehen kann. Aber genau das setze ich voraus, wenn man sich mit dem Medium Fotografie ernsthaft auseinandersetzt - in der einen wie in der anderen Richtung. Einem Kompaktblitzer, der oftmals noch nicht mal weiß, wie er den Blitz abschalten kann, ist das alles relativ egal. Es hat schon seinen Sinn, warum Blitze in Kompakten keine besondere Leistung haben. ;)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Richtig, Heiko. Siehe dazu auch meinen ersten Post in diesem Thread. :beten:
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Abgesehen davon dass ich Tiere grundsätzlich nicht blitze...
Blitzen auf Teufel komm raus ist Unfug, da hast Du sicher Recht. Aber grundsätzlich diese Gestaltungsmöglichkeit aus falsch verstandener Vorsicht generell auszuschließen, halte ich für nicht nur nicht richtig, sondern sogar für falsch. Schließlich verzichtest Du so unnötigerweise auf ein probates Mittel zu Bildgestaltung.
Wie immer ist es das Maß, auf das es ankommt und nicht die reine Möglichkeit. Das war mir aber von vornherein klar. Nur ärgert es mich, wenn bei einem geblitzten Foto gleich alle einstimmig auf den Fotografen eindreschen, als wäre er ein Verbrecher. Genau dem ist nämlich nicht so, global gesehen. ;)
Aber wie überall gibt es auch Ausnahmen, die man dann mit Recht kritisieren kann, darf und auch muß.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Da hast Du sicherlich recht, Heiko. Vielleich ändere ich mal meine Meinung, wenn ich meinen alten Blitz (Leitzahl 38) an meiner Cam betreiben kann und ich gegen die Decke oder gegen die Rückwand blitzen kann. Dann ist es für sonnenlichtgewohnte Tiere sicher nicht anders als ein fernes Gewitter. Aber üblicherweise reicht das Tageslicht, das Licht in Aquarien oder Terrarien aus, um (ggf. mit Stativ) vernünftige Bilder zu machen. Es sei denn, man versteht es nicht, die Möglichkeiten der modernen Cams zu nutzen (ISO, Blende, Serienbild usw.). :donk
Ich habe noch eine Anfrage bei einem wissenschaftlichen Magazin laufen. Ich bin gespannt auf deren Antwort. Das Ergebnis werde ich auf jeden Fall hier zu Besten geben! :peace:
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Das Ergebnis werde ich auf jeden Fall hier zu Besten geben! :peace:
Prima. :spitze:
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
"...jetzt könnt Ihr fleißig weiter blitzen... ohne Schuldgefühle "
@ Haifisch M3: Du solltest diesen Artikel genau lesen. Es ist nur von Tieren, die das Sonnenlicht gewöhnt sind, die Rede. Damit ist Deine Aussage einfach zu global!
Hab ich genaustens gelesen und die Fakten sind absolut klar.
Kamera Blitz verursacht keinen dauerhaften Schaden. Nicht bei Menschen, nicht bei Tieren, sogar nicht mal bei Nachttieren.
Daß, als Folge des Anblitzens, das Tier sowie der Mensch kurzfristig weniger sehen werden ist ja klar. Das geschieht auch wenn man zB beim Tennisspielen einen Ball aus der Luft nimmt und die Sonne genau dahinter steht. Diesen momentanen Zustand als dauerhaften Schaden zu bezeichnen ist natürlich Quatsch.
Sonst würde, wie Heiko schon sagte, die DeutscheAugenschutzvesicherungsbehörde DASVB sicherlich eine Blitzgenehmigung Pflicht machen, komplett mit einem Blitz Waffenschein usw...:-)
Den Blitz benutze ich selber nur im Notfall (als Fallschirm) zB um eine Eule oder Reiher in der Dämmerung aufzunehmen,
http://i971.photobucket.com/albums/a...b-1216mJPG.jpg http://i971.photobucket.com/albums/a...e/th_b-733.jpg http://i971.photobucket.com/albums/a.../th_731-sc.jpg
oder Hund und Katze im Haus unter künstlichem Licht. Sonst auch mal für Vögel die im Schatten sitzen,
http://i971.photobucket.com/albums/a...fe/th_1635.jpg http://i971.photobucket.com/albums/a...e/th_988-s.jpg http://i971.photobucket.com/albums/a.../th_sq-077.jpg http://i971.photobucket.com/albums/a...th_coolbro.jpg
um mehr Farbe + Licht in das Bild zu bringen.
Gruß Hai
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Hallo Haifisch,
super Aufnahmen mit dem dezenten Einsatz eines Blitzgerätes. Der Vergleich mit dem Tennisspieler mit dem Ballwurf beim Aufschlag bringt mich auf die Idee mit den Piraten: es ist ja bekannt, dass die immer mit Augenklappe zu sehen sind - aber warum? Damals wurde die Navigation mit einem Jacobsstab (optischer Winkelmesser) gemacht. Dabei mußte der Winkel zwischen Sonnenhöhe über dem Horizont gemessen werden. Nach dem 1000.ten Einnorden waren die armen Piraten auf einem Auge blind. Zum Glück scheinen unsere modernen Blitzgeräte deutlich kürzer als 1/1000 sec und deshalb laufen heutzutage so wenig Leute mit Augenklappe rum und die modernen Piraten verwenden GPS........
Gruss Fraenzel
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Fraenzel
Hallo Haifisch,
super Aufnahmen mit dem dezenten Einsatz eines Blitzgerätes. Der Vergleich mit dem Tennisspieler mit dem Ballwurf beim Aufschlag bringt mich auf die Idee mit den Piraten: es ist ja bekannt, dass die immer mit Augenklappe zu sehen sind - aber warum? Damals wurde die Navigation mit einem Jacobsstab (optischer Winkelmesser) gemacht. Dabei mußte der Winkel zwischen Sonnenhöhe über dem Horizont gemessen werden. Nach dem 1000.ten Einnorden waren die armen Piraten auf einem Auge blind. Zum Glück scheinen unsere modernen Blitzgeräte deutlich kürzer als 1/1000 sec und deshalb laufen heutzutage so wenig Leute mit Augenklappe rum und die modernen Piraten verwenden GPS........
Gruss Fraenzel
Hallo Fraenzel
Freut mich daß dir die geblitzten Bilder gefallen.
Mit der Navigation kenne ich mich auch aus, habe das vor vielen Jahren ausführlich gelernt. Allerdings benutzten wir auf der Kommandobrücke kein Jakobsstab sondern einen Sextant.
ZB, Mittags eine Sonnenhöhenwinkelmessung und die genaue Uhrzeit des Höhepunktes (wurde mit einer Stoppuhr gemessen) ergab die genaue Position des Schiffes.
Die einäugigen Piraten, dachte ich jedenfalls, wären auf Auge ausstechen, ausschiessen oder ausreissen zurückzuführen....:-)
Gruß Hai
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Das kann ja jeder handhaben wie er will, bei mir werden auf jeden Fall keine Tiere angeblitzt. Die Bilder sehen auch unnatürlich aus.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Hercules
Das kann ja jeder handhaben wie er will, bei mir werden auf jeden Fall keine Tiere angeblitzt. Die Bilder sehen auch unnatürlich aus.
Bei deiner baldigen Ausrüstung (Spektiv) müßte ein Blitz ja auch irgendwas vo einem Suchscheinwerfer haben... :D
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Der Spruch ist gut Heiko. :D
Wer in der Natur blitzen muss, war zur falschen Zeit am falschen Ort. ;)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Hercules
Der Spruch ist gut Heiko. :D
Wer in der Natur blitzen muss, war zur falschen Zeit am falschen Ort. ;)
die Natur scheint da anderer Meinung zu sein... ;-)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Wie gesagt: Das kann ja jeder handhaben wie er will, bei mir werden auf jeden Fall keine Tiere angeblitzt.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Haifisch M3
die
Natur scheint da anderer Meinung zu sein... ;-)
Man muß nur rechtzeitig abdrücken. Dat spart Akkuenergie! :lolaway:
Im Ernst: Die wenigsten Tiere lassen sich nicht durch Gewitter beeindrucken. Habe gerade einen Film über Hirsche gesehen. Diese ziehen sich in die Wälder zurück, viele andere verstecken sich in ihre Baue. Und ganz ehrlich, mich stört es auch, wenn ich angeblitzt werde. Auch wenn die Augen der Menschen gegen diesen kurzen Blitz unempfindlich sein sollen (Beweise für und wider stehen immer noch aus!). :ugly1: Ansonsten warte ich ab, was ich vom Magazin zur Antwort bekomme. Alles andere ist eh' Spekulation und persönliche Meinung.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Man muß nur rechtzeitig abdrücken. Dat spart Akkuenergie! :lolaway:
Im Ernst: Die wenigsten Tiere lassen sich nicht durch Gewitter beeindrucken. Habe gerade einen Film über Hirsche gesehen. Diese ziehen sich in die Wälder zurück, viele andere verstecken sich in ihre Baue. Und ganz ehrlich, mich stört es auch, wenn ich angeblitzt werde. Auch wenn die Augen der Menschen gegen diesen kurzen Blitz unempfindlich sein sollen (Beweise für und wider stehen immer noch aus!). :ugly1: Ansonsten warte ich ab, was ich vom Magazin zur Antwort bekomme. Alles andere ist eh' Spekulation und persönliche Meinung.
das liegt wohl eher dran daß ein Blitzschlag Sie umbringen kann und dann auch noch der Donner dazu.
Von wegen Spekulation... das ist hier bereits erklärt worden http://www.naturescapes.net/042004/do0404.htm
Zitat:
Dennis Olivero obtained his DVM degree from the University of Minnesota where he also did an internship in small animal medicine and surgery. A comparative ophthalmology residency was completed at North Carolina State University, followed by a post doctorate NIH fellowship at the University of Minnesota College of Medicine. Dennis Olivero is a Diplomate of the American College of Veterinary Ophthalmologists and has served as staff veterinary ophthalmologist at two veterinary colleges and two private speciaty practices. He has research publications in both the veterinary and human medical field.
Donald Cohen obtained his doctorate in medicine at State University of New York in Buffalo and went on to a flexible internship at Mercy Hospital in Pittsburgh, Pennsylvania. He completed his ophthalmology specialty training at Pittsburgh Eye and Ear and has been practicing ophthalmology for twenty years in his clinic in Mooresville, North Carolina.
Dr. Olivero’s interest in photography dates back to a trip to Africa in 1978; to see his images please visit his website at
www.northernlightnaturephotography.com. Dr. Cohen’s passion for photography goes back as far as thirty years; to see his images please visit his website at
www.dlcphotography.net.
Übrigens habe ich nach nem Gewitter noch keine blinden Eulen in die Wände fliegen gesehen..;-)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Haifisch M3
Übrigens habe ich nach nem Gewitter noch keine blinden Eulen in die Wände fliegen gesehen..;-)
Der ist gut... :D
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Einen Gewitter-Blitz kann man nicht mit einem Foto-Blitz vergleichen. Oder hat jemand schon mal einen Gewitter-Blitz 1m vor der Nase erleben dürfen? Mir ist auch egal, ob man wissenschaftlich beweisen kann, ob das schädlich oder unschädlich ist. Ich mag blitzen selber nicht und darum mute ich das den Tieren auch nicht zu. Vor 30 Jahren wurde auch wissenschaftlich bewiesen, das Asbest völlig unbedenklich ist und heute muss man bei Altbau-Sanierungen das Material mit Schutzanzug abbauen und als hochgiftiger Sondermüll entsorgen. ;)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Hercules
Einen Gewitter-Blitz kann man nicht mit einem Foto-Blitz vergleichen.
Eben, nur leider wird das immer gerne bei der Diskussion über das Für und Wider angebracht.
Irgendwie drehen wir uns da jetzt eh im Kreis mit der Argumentation. Wenn wir einfach akzeptieren, dass der Eine mit und der Andere eben ohne Blitz fotografiert, ist das schon ok. Nur nicht immer gleich mit dem erhobenen Zeigefinger auf den vermeintlichen "Tierquäler" zeigen, sondern das Ganze mal ein bissel entspannt sehen. Solange nichts wirklich bewiesen ist, sind beide Arten ein Foto zu machen völlig legitim, oder?
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Logisch Heiko, jeder kann machen was er will. Man muss ja solche geblitzten Bilder nicht angucken . ;)
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Hercules
Einen Gewitter-Blitz kann man nicht mit einem Foto-Blitz vergleichen.
da sind wir uns einig, ein Gewitter Blitz entlädt ~30,000 Ampere mit einer Spannung von ~10 Millionen Volt
beinahe soviel wie mein Vivitar 285...;-)
Zitat:
Zitat von
Hercules
Mir ist auch egal, ob man wissenschaftlich beweisen kann, ob das schädlich oder unschädlich ist.
hamma schon gemerkt
Zitat:
Zitat von
Hercules
Vor 30 Jahren wurde auch wissenschaftlich bewiesen, das Asbest völlig unbedenklich ist und heute muss man bei Altbau-Sanierungen das Material mit Schutzanzug abbauen und als hochgiftiger Sondermüll entsorgen. ;)
an den Vergleich glaust du doch wohl selber nicht
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Haifisch M3
Ich habe mich mit dem Text mal etwas näher beschäftigt. Es ist kein wissenschaftliches Statement, sondern eine ebenso subjektive Einschätzung wie die unseren, nur mit dem Unterschied, dass der Autor Augenarzt ist.
Er schreibt mehrfach "Bird and animals", es müsse aber korrekt heißen: "Bird and mammals". Dies ist ein Fauxpas, der einem wissenschaftlich geschulten Autoren nie unterlaufen würde. Es wird der Eindruck erweckt, als seien Vögel keine Tiere.
Ich habe mal ein paar Kernsätze herausgezogen (Sinngemäße Ergänzungen zum Verständnis sind aus vorlaufenden oder folgenden Sätzen entnommen und in eckige Klammern gesetzt):
[Tiere] können aufgeschreckt durch den plötzlichen, unerwarteten Ausbruch von Licht [werden], während andere in ihrem Tun weitermachen und nicht auf den Blitz reagieren.
Das wurde schon in diesem Thread beschrieben.
Die Lichtintensität, der Grad der Konzentration und Dauerlicht sind alles Faktoren, die mögliche Auswirkungen auf die Sehschärfe [haben können].
...
[Bei Umgebungslicht] hat die Verwendung von Aufhellblitzen bei Tieren und Vögeln wahrscheinlich keine Auswirkungen auf ihre visuellen Systeme.
Aber es ist nicht sicher.
In völliger Dunkelheit kann die Verwendung von Blitzen eine vorübergehende Beeinträchtigung des Sehvermögens für 5 - 20 Minuten verursachen.
Das kann reicht einem Beutegreifer allemal, um zu zuschlagen. Das geblendete Tier ist verloren.
Aufgrund der ersten Sehstörungen vom Blitz in völliger Dunkelheit wird wiederholtes Blitzen der Vögel oder andere Tiere in dieser Situation nicht empfohlen.
Selbst der Augenarzt rät ab!
Der gezielte Einsatz von Blitzen in ganz dunklen Situationen, die eine kurze Veränderung des Sehvermögens vornehmen muss von dem erzieherischen Wert des Fotos ausgeglichen werden.
Wer beurteilt es in dem Moment, in dem man das Foto schießt? Ein Amateur sicher nicht!
Und auch in der Zusammenfassung wird wieder vermutet:
Der Blitz wird nicht zu dauerhaften Schäden an den Augen von Tieren oder Menschen führen, auch im Nahbereich.
Dann folgt eine Tatsache, die sich die Augenchirurgen zu Nutze machen, z.B. bei Operationen am Grünen Star, dem Verschweißen der Netzhaut.
Nur sehr stark gebündeltes Licht, wie es der Blick auf die Sonne durch Ihr Tele oder Laser-Anwendung erwarten lassen, [kann] einen ständigen Netzhaut[schaden] verursachen.
Nun folgt leider etwas Polemik, und anschließend der Versuch einer Entschuldigung:
Durch die Aufmerksamkeit auf die Bedeutung der Erhaltung einer vielfältigen Population von Vögeln und anderen Tieren auf diesem Planeten können wir letztendlich in der Lage [sein], das Überleben und die Lebensqualität der fotografierten Dinge zu verbessern.
Und die letzte Bemerkung vom Hai war als Witz gedacht, ist aber leider eine Ansicht einer nicht sachgerechten Denkungsweise. Und damit überhaupt nicht witzig, sorry!
Ich warte jetzt weiter auf die Antwort des wissenschaftlichen Magazins und werde mich bis dahin auf keine Provokation einlassen. :D
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Klasse, wenn mich des Nachts also mal wieder Mücken plagen, brauche ich ja nur einen Blitz in voller Stärke zünden und kann dann in aller Seelenruhe die orientierungslos umherflatternden Viecher killen.
:peace:
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Versuch's mal, Heiko. Viel Erfolg! :ugly1: Und erzähle uns dann von Deinen (Miss-)Erfolgen. :devil2:
Da fällt mir übrigens noch auf: Insekten und Fische hat der Autor (wohlweislich???) ausgenommen...
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Hallo Heiko,
ich denke, dass auch hier verschiedene Ansichten zum Thema Blitzen von Lebewesen fair diskutiert werden sollten. Auch ich halte Mücken und Zecken für "unnütze Kreaturen", aber es gäbe sie nicht, wenn die Natur sie nicht "brauchen würde". Was das Blitzen von Tieren angeht, sollte eine tiefere Beschäftigung mit den Lebensgewohnheiten dieser Organismen beachtet werden. Ein durchdachter Einsatz eines Blitzes sollte deshalb hier nicht verurteilt werden.
Gruss Fraenzel
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Ich habe mich mit dem Text mal etwas näher beschäftigt. Es ist kein wissenschaftliches Statement, sondern eine ebenso subjektive Einschätzung wie die unseren, nur mit dem Unterschied, dass der Autor Augenarzt ist.
Er schreibt mehrfach "Bird and animals", es müsse aber korrekt heißen: "Bird and mammals". Dies ist ein Fauxpas, der einem wissenschaftlich geschulten Autoren nie unterlaufen würde. Es wird der Eindruck erweckt, als seien Vögel keine Tiere.
Nee, das siehst du verkehrt.
Der Grund weswegen er den Unterschied zwischen Vögeln und anderen Tieren macht ist weil er auch selber fotografiert. Blitzen ist, dank der kurzen Entfernung zu einem relativ kleinen Objekt, besonders für Vogelfotografie geeignet.
Übrigens, hätte er Vögel und Säugetiere gesagt..... dann hätte er die Reptilien ausgeschlossen und die Insekten auch....;-)
definition of animal
Zitat:
Zitat von
Meiner Einer
Ich warte jetzt weiter auf die Antwort des wissenschaftlichen Magazins und werde mich bis dahin auf keine Provokation einlassen. :D
Gut, dann laß uns mal bald hören, denn die blöden Augenärzte haben ja keine Ahnung...:hehehe:
Zitat:
Dennis Olivero obtained his DVM degree from the University of Minnesota where he also did an internship in small animal medicine and surgery. A comparative ophthalmology residency was completed at North Carolina State University, followed by a post doctorate NIH fellowship at the University of Minnesota College of Medicine. Dennis Olivero is a Diplomate of the American College of Veterinary Ophthalmologists and has served as staff veterinary ophthalmologist at two veterinary colleges and two private specialty practices. He has research publications in both the veterinary and human medical field.
Donald Cohen obtained his doctorate in medicine at State University of New York in Buffalo and went on to a flexible internship at Mercy Hospital in Pittsburgh, Pennsylvania. He completed his ophthalmology specialty training at Pittsburgh Eye and Ear and has been practicing ophthalmology for twenty years in his clinic in Mooresville, North Carolina.
Dr. Olivero’s interest in photography dates back to a trip to Africa in 1978; to see his images please visit his website at www.northernlightnaturephotography.com. Dr. Cohen’s passion for photography goes back as far as thirty years; to see his images please visit his website at www.dlcphotography.net.
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Zitat:
Zitat von
Fraenzel
Ein durchdachter Einsatz eines Blitzes sollte deshalb hier nicht verurteilt werden.
Gruss Fraenzel
Richtig Fraenzel. Genau das ist der Grund, warum ich diesen Thread gestartet habe.
Zum Argument gegen Blitzen in völliger Dunkelheit ist mir dann aber diese wundervolle Einsatzmöglichkeit eingefallen. ;)
Spaß beiseite, diese Art von Blitzeinsatz war bei DCC-Fotos wohl bislang kein Thema. Allerdings wurde das ja im Zusammenhang mit dem Naturfoto des Jahres (bzw. dessen Aberkennung) in einem anderen Thread diskutiert. Prinzipiell halte ich auch da den Blitzeinsatz für gerechtfertigt, aber das ist ein anderes Thema.
Die hauptsächlich hier diskutierte Verwendung eines Blitzgerätes wird wohl eher bei Tages- oder Raumlicht stattfinden. Wird so ein Foto eingestellt, dann kannst Du eigentlich immer einen Kommentar aus der Schublade "Wenn man das mit dir machen würde, das arme Tier" lesen. Aber bis medizinisch nachgewiesen wurde, das sowas dem Tier (oder auch dem Menschen) Gesundheitsschäden zufügt, erwarte ich hier die gleiche Akzeptanz, wie ich sie für die Einstellung keinen Blitz zu verwenden aufbringe.
Was mich aber gestern eigentlich geärgert hat, ist das Infragestellen einer durchaus sachlichen Argumentation eines Augenmediziners. Auch wenn dieser "nur" seine Sicht der Dinge darlegt messe ich dieser auf Grund seiner Fachkenntnis durchaus mehr Gewicht zu als den Argumentationen von uns Laien. Aber nein, da wird beipflichtend das rausgepickt, was einem in den Kram passt (Blitzen in völliger Dunkelheit) und der Rest wird erstmal generell in Frage gestellt und ungenügende Fachkompetenz unterstellt.
Zitat:
Es ist kein wissenschaftliches Statement, sondern eine ebenso subjektive Einschätzung wie die unseren, nur mit dem Unterschied, dass der Autor Augenarzt ist. [...] Dies ist ein Fauxpas, der einem wissenschaftlich geschulten Autoren nie unterlaufen würde. [...] Aber es ist nicht sicher.
Da eigenartige an dieser Argumentation ist für mich aber, dass die von Meiner Einer angefragte Meinung eines Magazins mit genau dieser Begründung abgetan werden könnte. Das sind dann ja auch nur subjektive Meinungen eines Redaktionsteams bzw. bestenfalls eines Mediziners. So kommen wir nicht wirklich weiter. :(
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Ein paar Zitate aus anderen Foren zum Thema aus meiner Linksammlung:
Zitat aus DSLR-Forum
"Hi,
ich habe mal beim Berufsverband der Augenärzte Deutschlands e. V. angefragt.
Hier deren Aussage:
Sehr geehrter Herr Fischer,
vielen Dank für Ihr Anfrage, dich ich gerne ganz pragmatisch beantworten möchte.
Blitzlicht ist ein sehr helles Licht und trifft, weil man es meist in der Dunkelheit
gebraucht, auf Augen mit weiten Pupillen. Kinderpupillen sind weiter als
Erwachsenenpupillen. Es kommt also eine recht große Lichtmenge in die Augen des
abzulichtenden Säuglings, da besteht kein Zweifel, aber nur für einen extrem kurzen
Zeitraum.
Die Pigmentschicht des Säuglingsauges ist weniger intensiv gefärbt, absorbiert also
weniger Strahlen als die eines älteren Auges. Die Dauer der Lichtexposition ist
extrem kurz. Diese beiden Faktoren limitieren die Gefährdung für die Säuglingsaugen.
Bei Augenoperationen, besonders, wenn die Netzhaut angegangen wird, muss man mit
sehr grellem Licht arbeiten, welches der Helligkeit von Blitzlicht entspricht. Eine
Operation dauert zwischen 30 und 90 Minuten. Einen Dauerschaden wegen zu langem und
zu hellem Licht können wir nach solchen Operationen nicht beobachten, obwohl die
Lichtmengen 1000fach größer sind als bei einer Blitzlichtaufnahme. Kurze,
blitzartige Lichtmengen können durchaus die Augen schädigen. Dann muss das Licht
aber noch 100-500mal stärker sein als Blitzlicht. Dies ist der Fall bei Laserlicht.
In der Augenheilkunde benutzen wir Laserlicht um punktförmige Verbrennungen an der
Netzhaut zu erzeugen, die eine Heilwirkung haben. Die Energie des Laserlichtes ist
100 bis 500mal stärker als das Fotoblitzlicht. Man hat viele und gute Erfahrungen,
welche Lichtmengen notwendig sind, um eine Verbrennung an der Netzhaut zu erzeugen.
Solche Lichtmengen werden von Blitzlichtgeräten nicht erzeugt.
Sie können Ihren Säugling also mit ruhigem Gewissen auch mit Blitzlicht
fotografieren. Wenn Sie sehr vorsichtig sein wollen, benutzen Sie am besten eine
Digitalkamera, die mit geringeren Lichtmengen auskommt und mit der Sie auch in der
Dämmerung noch ohne Blitzlicht recht gute Bilder machen können.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Arndt Gutzeit
Leiter des Ressorts Strabologie und Neuroophthalmologie
(Schielen und Augenbewegungsstörungen)
des Berufsverbandes der Augenärzte Deutschlands e. V.
Ich denke, daß kann man als sachkundiges Statement gelten lassen."
Zitat aus DSLR-Forum
"Zitat von Tierärztliche Klinik Hannover
Sie haben mit Ihrer E-Mail eine interessante Frage aufgeworfen, über die unseres Wissens keine wissenschaftlichen Untersuchungen vorliegen. Jedoch ist die Situation eines Fotoblitzes zu vergleichen mit dem Einsatz eines anderen Verfahrens – dem Elektroretinogramm (ERG).
Beim ERG wird die Netzhaut des Auges mit Hilfe von weißen Lichtblitzen mit einer Frequenz von 1,4 Hz stimuliert und die Netzhautfunktion mit Hilfe von Elektroden abgeleitet. Bei der verwendeten Lichtquelle handelt es sich um eine sehr starke Weißlichtquelle, die subjektiv mit einem Blitzlicht vergleichbar ist.
Bei der Messung werden die Ergebnisse von 25 Einzelreizen gemittelt und anschließend ausgewertet. Bei dieser Untersuchung kommt es nicht zum Kurvenabfall der Einzelkurven durch die Wiederholung, die jedoch zu erwarten wäre, sollte eine Überlastung der Rezeptoren oder gar ein Netzhautschaden entstehen.
Im Rahmen der Studien, die im Zusammenhang mit diesem Messverfahren durchgeführt wurden, sind keine nachteiligen Wirkungen aufgefallen, und die Messung ist seit Jahrzehnten im Routineeinsatz, sowohl in der Veterinär- als auch in der Humanmedizin.
Bedenkt man weiterhin, dass die Belastung eines Wildtieres durch das Blitzlicht eines Fotografen für das fotografierte Tier eher ein einmaliges Erlebnis darstellt, kann man sicherlich potentielle Schäden ausschließen."
-
AW: Ist Blitzlicht schädlich für Augen?
Hallo pano360 und herzlich willkommen im Forum. Schön, dass Dein erster Beitrag gleich ordentlich was beitragen kann in dieser Diskussion.
Genau nach einem solchen Statement hab ich gesucht, bzw. hatte ich auch schonmal irgendwo gelesen, nur leider den Link bei irgendeiner Neuinstallation verramscht.
Danke.